張明圣：

　　讓我主持討論，我們圍繞今天上午的主題，集中一下問他們幾個問題，讓他們每個人回答一個問題。因為今天時間比較緊，前面的過程一直沒有提問的環節，所以組委會說我們集中問幾個問題，如果問題是大家要問的就最好，如果問的問題感覺上好像沒有，不是我們要問的問題，也歡迎大家在中間提問。有這么幾個主題，一個是關于熱泵技術在采暖領域的應用與挑戰，我們這個行業本來是制冷的，現在需求，用戶要求我們同時解決制熱的問題，制熱是我們的副產品，空調在冬天的時候也可以提供一些制熱的需求，但是現在發現制熱的需求非常難滿足，比制冷要難以滿足，也可能是我們以前關注制冷比較多，我們解決了制冷的問題。首先第一個問題問石文星老師，讓他說說我們如何滿足中國氣候條件下，全年的需求，我們能夠滿足到零下多少度的舒適型的采暖，我們能夠滿足到中國什么地方，比如說東北，用熱泵技術能夠滿足全年采暖嗎？

　　石文星：

　　你問的問題都是很難的，很大的問題。我就針對熱泵這件事我認為應該做的事，熱泵技術應該做的事情，我覺得熱泵技術應該做兩件事，第一件事是尋找好的熱源，制冷劑也算熱泵，實際上熱泵最重要的要有源，冬天希望從里面取熱的溫度要高，所以就誕生了熱泵，比如說水源熱泵，這些東西都是為了改善源。我們曾經做了奧運村，奧運村在40萬，50幾萬平米，就是利用水來做的熱泵，我一直在跟蹤這個項目，一直到現在，夏天的能效比在3.1左右，冬天的能效比在2.8左右，算下來是很好的一件事情。如果發電廠的廢熱，如果是把它收起來，也可以供熱，但是供的是相對低溫的熱水，如果是發電廠用一部分蒸汽來作為熱源驅動，也很好，這也是一種方法，所以熱泵是廣義的。第二個問題是改善基礎的性能，第一個要求變容，就是改善額定。第二個問題，熱泵里面霜的問題，第三個是低溫的問題，這三個問題可以把全國解決好，這幾個方面我稍微講一下后面的問題，低溫的問題。現在我們有好多企業把壓縮機做的原來是一個壓縮機，到冬天投入一個，現在有做兩個氣缸的，平時兩個氣缸，冬天加一個氣缸。剛才你問的，我們做一個分析，如果是一個季節的能效比，大于2.5的地方就推廣技術，一定是好的，熱泵是非常好。

　　張明圣：

　　石老師回答的比較廣泛，熱泵有很多，主要看熱源，講的非常好。實際上我們關注好多是空氣能，空氣能邊界到底在哪？我們主要是在空氣源這個角度去多多的，怎么去擴展我們的邊界，向下個溫度區擴展。其實空氣能熱泵，包括現在使用的長江流域，比較困難的就是初裝的問題，因為影響到舒適型。美國為什么沒有變頻空調，那么少，我知道一個問題是我們在制定國際ISO51制冷空調安全標準的時候，美國人反對了，我們3月份還要在日本討論新修改的標準，關于叫可燃氣安全問題。美國住宅都是大部分管道氣體，采暖是主要是用燃氣燃燒采暖，它和空調里面的管道共用一個管道，夏天會有制冷劑的殘留，冬天會引起火災和爆炸。美國人為什么不用熱泵，我的理解是美國人舒適型要求非常高，很多人在美國生活過就知道，現在美國的采暖已經開始了，外面其實并不是很冷，室內采暖已經開始了，全是燃燒鍋爐來采暖。我想除霜的問題怎么解決？增加舒適型的問題。

　　巫江虹：

　　我這里只是確實是給大家分享一下我的一些觀點，或者我覺得有一些想法。我們都知道除霜確實是熱泵系統里面非常難的事情，除霜包括幾個過程，一個是結霜，什么樣的情況下會結霜，什么情況下應該停止除霜，這幾個部分企業界的朋友也會很關注。霜本身是冷凝水進一步降溫，遇到一個低于0度的環境，然后形成的冰晶跟空氣結合形成的一種疏松的氣固混合物，所以霜和冰還有很大差別，霜是一個多孔材料，所以反映在除霜上面就是，大家可能都明顯的感到，如果是反轉除霜非常快，就是因為里面，它的結霜致密度是很疏松的，什么情況下容易結霜？也就是說我們都知道，就是在室外溫度在高濕度，溫度在7度是很容易結霜的。反倒你在低溫下高干度是不容易結霜的。結霜后怎么樣除霜，無非是兩種，一種是反轉，還有一種就是熱氣，制冷劑從壓縮機的熱氣管出來，直接通到蒸發器里面除霜，他們有各自的優點，反轉除霜速度非常快，但是同時有一個缺點，就是環境，你那個舒適度確實很難受，整個效率也很低。熱氣用的是高壓的制冷劑通到蒸發器里邊，無形中帶來蒸發器出口壓力非常高，你會對壓縮機的吸氣這一側產生很大的振動。所以我們現在還有一種除霜方式，叫做預熱蓄能除霜，又分兩種，一種把整個熱泵系統運行過程中間能產生的余熱，比如說冷凝器出來以后系統多余的熱量用一種材料在空間上進行儲存，在時間進行轉移，需要除霜的時候通過一個介質把這份熱量除霜，我對整個系統完全可以實現。我用壓縮機的余熱來除霜。總而言之，我們覺得在除霜的模式的選擇上，確實要把能量的，就是高品位的能量盡量的用在能量的提升上面，而把除霜這樣的一個過程，本身就是只需要熱量，而且是非常低品位的，溫度非常低的熱量，沒有必要用壓縮機的采用的能量去除霜，所以這個需要我們在整個系統匹配上，哪里有余熱去除霜。實驗結果表明，本身的除霜的頻率會降低，也就說你保持不結霜的時間增加了，所以整個從現有的研究表明，余熱除霜有優越性。

　　還有溶霜控制，企業界用兩種方式，一種方式是溶霜的時間，制熱的時間用經驗值，溶霜時間也用經驗值。就這個經驗值，這個型號固定了你就用它，型號變了你就很難去判斷是否準確。現在比較新的方式是我采用圖像識別，我就真實的去看這個圖片，就是除霜的過程，來控制溶霜時間，這個可能會增加一些成本。這是有這么一種技術可能性，拋磚引玉，請大家一起共同商討。

　　張明圣：

　　關于熱泵的標準我們定的很多，在08年就和石老師一起定過低環境溫度的冷水機組，那個主要是采暖用的，這是中央空調。低環境溫度怎么去做標準化的問題，請張總給我們大家介紹一下。

　　張總：

　　我們現在冷凍空調標準關于熱泵方面的標準現在有30多項，其中能效的標準，跟熱泵相關的有6項，基礎方面的標準大概是5項，跟熱泵相關的產品標準我們有18項，跟熱泵相關的零部件標準有2項。剛才也介紹了我們目前跟超低環境溫度，如果要希望它有更多的應用的話，一個情況就是增大它的使用環境溫度的范圍，向低溫的情況下擴展。出更高的使用環境的時候，把使用提高。除了這個方向的應用之外，還有不同領域的應用，像海水源的熱泵，余熱的應用，這些都是未來熱泵在應用領域的擴展，我覺得至少分成兩大塊，一個是使用環境向更惡劣的方向走。我們的使用環境可以走更高品位的熱源。第二塊是不同領域的應用，剛剛講的這么多標準當中，有三項是針對超低環境的。針對更多范圍的，除濕機組也用到熱泵，還有剛剛講的可以有高溫熱源的應用，水源高溫熱泵技術。還有秘書長提到的超低溫度的熱泵熱水機的標準，還有游泳池用的，范圍是比較廣泛的。我今天自己后來考慮了一下，我覺得我們可能還缺一塊，我們是不是應該有個低環境溫度的，單元式空調機組和風暖的標準，這樣才能把熱泵真正應用到比較低的環境溫度的應用領域。我平時跟有一些企業，包括有一些人員交流，它就剛才提到了，我買的空調回家怎么制熱效果很差，什么原因造成的。實際上今天講另外一個問題，我們的熱泵是有一個，空調有一個特異性，就是當環境溫度越來越低的時間，空調制熱的性能是越來越小的。我們的需求量和熱泵本身的供給量是有差異的，如果讓用戶知道它該怎么選擇，如果他就是選擇了-5度的時候保證熱量，加上除霜的手段來解決這個問題，對于熱泵的推廣非常有作用。前面講的就是從應用角度的一些思考。

　　剛才秘書長談到超低環境溫度，現在有個范圍，我們是14度和12度的工況，這個可以讓我的用戶知道，我在這個環境下達到多少的量，保證提供這樣的能效的產品，這是非常關鍵的一個事情，所以我們前期做的那么多工作，對于空氣能熱泵在低溫領域的推廣有非常積極的作用。超低環境的熱泵機組是-14度-12度的工況，我們普通的剛才講的熱水，就是第一環境溫度的冷水熱泵機組，這個時候環境溫度可以到-20度，我們可以保證在這個環境下進行使用，對于這類產品的推廣，應該有非常積極的作用，實際上我也有過一些思考，為什么在推廣中會有障礙？就是因為低環境溫度的出水溫度只有41度，和我們正常使用的空調末端還是有差異的，第一個是如果它使用常規的進水溫度在60度，現在出水問題在41度，如果這個常規和低環境溫度冷水機組配備，一定會讓客戶覺得達不到要求，讓人家有誤解，說我的房間可能不是很熱。但是這塊有一個比較好了，就是前段時間定的標準，這塊應該有一個銜接，我們可能覺得低環境溫度的冷水機組可能更合適于地板采暖，不是末端的應用和使用，這塊的標準也是我們正在制定當中的標準，我們也希望通過標準的制修訂能夠更加拓展熱泵在各個領域的應用。

　　陳工：

　　十一前后公布了一個數字，有多少個城市有霧霾天氣，特別嚴重，大家發明了好多段子，實際上我對兩個記憶比較深，一個是為人民服務，一個是北京人民出去玩的，肺活量好的人趕快回來把霧吃干凈。北京現在環境特別差，所以從節能環保的角度來說，不干還真不行。實際上到目前為止，他們認為采暖所造成的霧霾天氣是一個主要原因之一，所以現在從北京市，包括咱們好多省市，現在也都有任務了，第一個就說你要把排放，一定要降下來，第二從中央財政和地方財政都在緊急撥款，讓大家去做這些工作，實際上他們就是要把這個采暖這一塊的原來的傳統取暖方式替代。實際上現在很多專家給出的建議就是用熱泵技術替代，讓各地去改造去落實。我估計從統一的國家政策沒出，但是陸陸續續會出臺一些政策，因為現在避不過去了，所以說對相關的也提了要求，從技術上提出方案了。我們希望針對目前咱們國家這種節能環保的形勢提出更具體，更有實際數據的方案，可能讓更多的人，更快的接受。另外從標準的角度盡快做工作，因為從標準和相關的政策，從過去來看，加快轉化過程的有用的工具，所以我們希望大家在做技術研發的同時，也參與標準和一些相關政策的研究，一起推動的更快，這是我的一些想法。

　　張明圣：

　　我們非常感謝楊總給我們提供這么好的平臺。你作為一個，我們現在旁觀者，你對我們有什么建議？

　　楊總：

　　我們應該作為一個第三方的機構看這個行業，從研究機構的角度來說，希望用數據說話，用數據來告訴我們這個行業的變化，所以我就簡單的說一下我們本身對熱泵市場的判斷，今天我們也看到了非常多的專家都在關注這個市場，這個市場的潛力是非常大的。具體到采暖市場，如果按產業在線不完全的統計應該在45億左右，這樣的規模。目前主要是做北京地區供暖的補充，另外華東那些地區的青睞還是比較關注這個產品的。如果從產品規模上看，目前壁掛爐是占了主要的內容，大概占了86%的規模，電采暖也有一定的比例，從熱泵采暖這塊應用的份額來說是有擴大，但是并沒有我們想象的擴大的那么大。熱泵技術的應用一定是把熱泵和熱水集中在一起看，為什么大家會關注這個市場？首先要從熱水器的大的市場來看，熱泵熱水器的滲透率是非常低的，不到5%的滲透率，所以從大市場低滲透的角度來說，確實給熱泵未來的應用市場提供了很大的發展空間。另外一方面節能，節能環保本身它的基本的訴求在里邊，熱泵本身也有這種節能的特點，我在這里要說的是其實熱泵熱水器的發展面臨很大的挑戰，我們認為熱泵熱水器是可替代的，不像空調只有空調可以用。它有太陽能，電熱，所以從這個層面上替代性提供了一些挑戰在里邊。從我們除了以上的技術難點來說，在水處理這塊的應用也是一個關鍵，這么大的水箱放在那里，你怎么真正解決水處理，如果能達到這個程度，可能的推廣或者替代都會非常快，所以我們認為熱泵熱水器這個行業前途是光明的，但是任重而道遠。

　　張明圣：

　　謝謝。大家有沒有什么要提問的？

　　提問：

　　我來自杜邦公司，我是賣冷媒的，第一個問題，今天講熱泵，熱泵很多用在熱水，或者采暖，我想問問從技術方面將來有沒有可能更高溫度的熱泵？因為我在一些雜志上看到125度的熱泵，也就說熱泵高能效的東西，它在替代鍋爐方面是有優勢的。第二個問題我是在制冷劑的，我非常關心制冷劑的替代。在我的看法來講，我覺得好多我們行業內的在做新的制冷劑，我的問題是是不是我走的太快了，我們琢磨290，琢磨32，是不是對中國的產業來說走的過快，這是我的看法。

　　張明圣：

　　第一個問題我來回答，超過100度的熱水的供應，江蘇去年跟我們申請制定超高水溫的熱泵熱水器，他說他可以達到120，我們有這樣的產品，但是我個人認為這種產品一定不是主流的，因為水，這么高的熱水，我認為一定不是主流產品，我們解決的肯定不是這種工藝。我們現在80度的高溫熱水是非常多的，比如說在廣西的烤煙，就是70—80度的高溫熱水。制冷劑的問題請張總來回答。

　　張總：

　　我想先解釋一下我剛才說了一下，我們家用空調和房間空調器和制冷行業都有第一階段的淘汰計劃，那里面已經確定了第一階段的淘汰的路線，比如說像家用空調，定的是丙烷和161，還有二氧化碳這些作為我們的替代，做制冷行業主要是以410，32這些作為我們的替代制冷劑。這些技術方向都是經過外經辦組織的，專家組經過了非常長時間的討論和評估，基本上確定的。當時有兩個專家組，通過審慎調研國內總體行業的狀況，并且分析了可以用于替代制冷劑的情況。環保部也正在組織，我們前期在一些子行業已經定的一些替代的制冷劑，后期還會做深入的研究，這種到底適用于那些應用場合，比如是空調、熱泵，還是低溫冷凍冷藏。具體的制冷空調的研究。現在大家包括李紅旗教授早上談到了，我們現在還在忙著做HCFC的替代，但是國外的組織已經開始推動別的替代了，現狀就是這樣，我們也在努力去做一些相關的工作。

　　張明圣：

　　我的理解告訴你，我們替代完全是按我們所承擔的來做的，沒有提前，也沒有滯后，我們是按修正案，作為第五類的國家來，我們沒有提前。我的感覺是410A，134A都是HCFC替代的東西，都是合法的制冷劑，我的感覺是家用電器這一塊，他們在歐洲的影響下選了290，他們走的非常遠，他們沒有HFC替代的問題。其實我們對家用電器行業選用290，都有很多疑慮，但是我們作為旁觀者也不好說。

　　提問：

　　各位專家辛苦了，我有兩個疑問想問一下，剛剛石老師和巫老師都是從外部環境來講，其實內部的環境，對房間內這塊有一些方案去解決的話，會不會有更好的發展？從采暖這塊，有幾種集中和分散，空氣能熱泵在分散這塊采暖，它的應用還會，一般用在哪些區域會有它的優勢，這種優勢是怎么把它能體現的更好？

　　石文星：

　　改善房間里面的東西，實際上對于人體舒適性需求，實際上是有嚴格的范圍，只要你想辦法營造出冬天16—22度這樣的環境就可以了。所以說我沒有必要去做特別高的水溫。為什么剛才講我做41度，實際上41度是做過實驗的，是可以實現北方地區供熱需求的，這個事從起草標準，都做過嚴格的實驗，效果證明是可以的。所以我們現在要想辦法，要通過上一層，只要能把你的冷凝降下來，降低冷凝溫度就是提高能效，我認為降低這樣的溫度，當然是需要配套的末端設施。

　　第二個問題我們覺得在北方地區，分散和集中，因為北京地區冬天持續寒冷。一般來講有居住建筑是持續供熱的，在北方我覺得連續的這種系統是合理的，有可能保證民生。實際上實測的結果表明，越是分散的，這種系統是節能的，所以在南方的地方，實際上往往是以追求分部的，分散的地方，局部的。你比如說晚上睡覺的時候臥室，如果有人待的時候客廳。地板輻射比較好，相對來講溫度低一點沒有什么問題，如果風吹出來涼的，舒適型有點問題，所以在這個方面也要改善，所以做風的一定是性能要差一些，如果是能夠改善。但是有個問題，如果是做分散的，你的熱容太大，換到另外一個地方有點難，做吹風的方式還是做分部的比較好。我認為是這樣的，具體的情況，所有的專家都在討論這個事情，不知道未來到底怎么做。

　　張明圣：

　　今天一天開會很累了，我們今天到此為止，謝謝大家，謝謝，祝大家返程順利，快樂。