這個(gè)減排結(jié)果不錯(cuò)，但更重要的是，我們的項(xiàng)目讓這兩個(gè)銀行有了節(jié)能融資的信心和能力，從原來(lái)不知道什么是節(jié)能項(xiàng)目，到自己去找項(xiàng)目、評(píng)估項(xiàng)目，愿意把節(jié)能融資作為他們的業(yè)務(wù)之一。

就企業(yè)本身來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在節(jié)能服務(wù)公司也在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)向節(jié)能保障型。

東方早報(bào)：我們了解到，世行下的國(guó)際金融公司（IFC）和興業(yè)銀行、浦發(fā)銀行、北京銀行也有合作。IFC的項(xiàng)目和世界銀行之前的項(xiàng)目有何區(qū)別？

王曉東：我們是兩個(gè)不同的項(xiàng)目。在中國(guó)進(jìn)出口銀行、華夏銀行和民生銀行項(xiàng)目中，我們提供4億美元給它們轉(zhuǎn)貸給工業(yè)企業(yè)做節(jié)能投資，我們的項(xiàng)目叫中國(guó)節(jié)能融資項(xiàng)目（CHEEF）。IFC是世行給私營(yíng)企業(yè)貸款的部門，IFC的項(xiàng)目叫中國(guó)節(jié)能擔(dān)保項(xiàng)目（CHUEE），IFC是為北京銀行、興業(yè)銀行、浦發(fā)銀行提供擔(dān)保，支持節(jié)能服務(wù)公司、工業(yè)企業(yè)節(jié)能投資等。

從銀行業(yè)來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在基本上有7家銀行在節(jié)能融資領(lǐng)域很活躍，除了上述6家，還有招商銀行。

“實(shí)施中有三個(gè)大問(wèn)題”

中國(guó)的合同能源管理項(xiàng)目在實(shí)施中有三個(gè)大問(wèn)題。第一個(gè)是融資難；第二個(gè)是商業(yè)上的，錢收不回來(lái)，也就是誠(chéng)信問(wèn)題；第三個(gè)問(wèn)題，很核心，是技術(shù)問(wèn)題。合同能源管理的收益靠的就是節(jié)能量，節(jié)能量的測(cè)算和確認(rèn)不是很容易的事情。比如說(shuō)企業(yè)換一個(gè)鍋爐，換鍋爐之前能耗是多少，換過(guò)之后是多少？

有些情況下，國(guó)家發(fā)改委和財(cái)政部確認(rèn)的節(jié)能量和節(jié)能服務(wù)企業(yè)報(bào)上來(lái)的節(jié)能量有出入。因此，節(jié)能量的確認(rèn)，在中國(guó)成為一個(gè)迫切需要解決的問(wèn)題。

東方早報(bào)：合同能源管理的商業(yè)模式在中國(guó)發(fā)展是比較快的，合同能源管理項(xiàng)目在實(shí)施中有沒(méi)有遇到什么問(wèn)題？

王曉東：我覺(jué)得最大的問(wèn)題有三個(gè)。

第一個(gè)是融資難，前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。

第二個(gè)是商業(yè)上的，錢收不回來(lái)，也就是誠(chéng)信問(wèn)題。中國(guó)一些企業(yè)對(duì)服務(wù)的概念不是很重視，節(jié)能服務(wù)公司去給節(jié)能客戶做診斷，客戶不覺(jué)得應(yīng)該為這種服務(wù)支付費(fèi)用。中國(guó)很多的節(jié)能客戶自身難保，其中不少能效很低的企業(yè)正是國(guó)家要淘汰的。節(jié)能服務(wù)公司去給它們提供節(jié)能服務(wù)，由于法律和合同不是很健全，這些企業(yè)有時(shí)會(huì)選擇不支付費(fèi)用。

第三個(gè)問(wèn)題，很核心，是技術(shù)問(wèn)題。合同能源管理的收益靠的就是節(jié)能量，節(jié)能量的測(cè)算和確認(rèn)不是很容易的事情。比如說(shuō)企業(yè)換一個(gè)鍋爐，換鍋爐之前能耗是多少，換過(guò)之后是多少？還有個(gè)運(yùn)行的問(wèn)題，如果沒(méi)有按照規(guī)定運(yùn)行可能還達(dá)不到預(yù)想的效率。建筑節(jié)能就更別提了，使用者的行為和操作都會(huì)影響到節(jié)能量，實(shí)際節(jié)能量可能遠(yuǎn)沒(méi)有設(shè)計(jì)的那么多。
東方早報(bào)：現(xiàn)在這三個(gè)問(wèn)題是否有改進(jìn)？尤其是核心問(wèn)題，節(jié)能量測(cè)算。現(xiàn)在第三方的評(píng)估機(jī)構(gòu)發(fā)展得怎么樣？

王曉東：融資還是比較困難的，我跟這些銀行打交道，對(duì)這塊比較清楚。中國(guó)的銀行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制很嚴(yán)，他們最看重企業(yè)的信用和抵押，我們建議，做節(jié)能服務(wù)項(xiàng)目，可用節(jié)能量作抵押，根據(jù)項(xiàng)目的投資和盈利來(lái)做融資，而不是根據(jù)公司的資產(chǎn)來(lái)融資。從資產(chǎn)融資轉(zhuǎn)到項(xiàng)目融資，這是最大的一個(gè)觀念轉(zhuǎn)變，國(guó)外很多都是項(xiàng)目融資。我們跟浦發(fā)銀行在上海正在準(zhǔn)備一個(gè)項(xiàng)目，他們已經(jīng)做到這種用節(jié)能量作為抵押的業(yè)務(wù)。這是我們希望看到的突破。

我們現(xiàn)在正在上海長(zhǎng)寧區(qū)準(zhǔn)備一個(gè)低碳城市的項(xiàng)目，世行的1億美元貸款是由浦發(fā)銀行和上海銀行來(lái)執(zhí)行的。

節(jié)能量確認(rèn)是技術(shù)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)也比較重視。有些情況下，國(guó)家發(fā)改委和財(cái)政部確認(rèn)的節(jié)能量和節(jié)能服務(wù)企業(yè)報(bào)上來(lái)的節(jié)能量有出入。因此，節(jié)能量的確認(rèn)，在中國(guó)成為一個(gè)迫切需要解決的問(wèn)題。

世行現(xiàn)在有一個(gè)項(xiàng)目，就是幫助財(cái)政部和國(guó)家發(fā)改委解決這個(gè)問(wèn)題。第一，確定統(tǒng)一透明的節(jié)能量計(jì)算方法。第二，由獨(dú)立的第三方來(lái)確認(rèn)節(jié)能量。目前國(guó)家發(fā)改委和財(cái)政部公布了26家第三方節(jié)能量審核機(jī)構(gòu)來(lái)確認(rèn)，但由于第一個(gè)問(wèn)題沒(méi)解決，26家算出來(lái)的數(shù)據(jù)還是不一樣。這26家機(jī)構(gòu)是獨(dú)立的第三方，財(cái)政部發(fā)放節(jié)能補(bǔ)貼前，得先找這26家有資歷的單位去做節(jié)能量確認(rèn)。

現(xiàn)在，節(jié)能量的確認(rèn)，已經(jīng)不僅僅是節(jié)能服務(wù)企業(yè)的問(wèn)題了，而是整個(gè)節(jié)能工作中很頭痛的問(wèn)題。我們現(xiàn)在做的項(xiàng)目就是幫財(cái)政部和國(guó)家發(fā)改委把這種節(jié)能量確認(rèn)的體系建立起來(lái)。此外，26家機(jī)構(gòu)肯定是不夠的。

力推上海商業(yè)建筑節(jié)能

中國(guó)合同能源管理投資額大概四分之三都是工業(yè)上的，國(guó)外大部分是在建筑節(jié)能上，且大部分是在政府大樓、學(xué)校建筑和醫(yī)院建筑上。

在過(guò)去的十年里，世行在中國(guó)能源這一領(lǐng)域的投入差不多有20億美元，其中90%是節(jié)能和可再生能源。現(xiàn)在正在準(zhǔn)備的上海長(zhǎng)寧區(qū)低碳城市項(xiàng)目，大部分是建筑節(jié)能。因?yàn)樯虾ｉL(zhǎng)寧區(qū)是商業(yè)區(qū)，大部分碳排放是從商業(yè)建筑來(lái)的。

東方早報(bào)：在合同能源管理方面，國(guó)內(nèi)國(guó)外有什么不同？

王曉東：大概有兩個(gè)。從商業(yè)模式上看，中國(guó)主要是節(jié)能分享型，國(guó)外是節(jié)能保證型。我看到國(guó)內(nèi)的趨勢(shì)也開(kāi)始轉(zhuǎn)變，這個(gè)也是國(guó)外走過(guò)的路。

第二個(gè)，中國(guó)合同能源管理投資額大概四分之三都是工業(yè)上的，國(guó)外大部分是在建筑節(jié)能上，且大部分是在政府大樓、學(xué)校建筑和醫(yī)院建筑上。

東方早報(bào)：為何會(huì)有這樣的區(qū)別？

王曉東：第一，中國(guó)的工業(yè)能效水平比國(guó)外低，節(jié)能潛力比國(guó)外大。第二，大多數(shù)國(guó)外工業(yè)企業(yè)自己就在做節(jié)能，不需要節(jié)能服務(wù)公司來(lái)做節(jié)能。而政府樓宇卻是節(jié)能服務(wù)公司的黃金客戶，因?yàn)樗麄兡苄Ш艿停指兜闷疱X。

東方早報(bào)：在這種模式的發(fā)展中，政府應(yīng)該扮演怎樣的角色？

王曉東：政府最主要的角色是給整個(gè)節(jié)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做出清晰的政策引向。中國(guó)在節(jié)能方面的政策力度在全世界是領(lǐng)先的，如果沒(méi)有“十一五”、“十二五”的目標(biāo)，沒(méi)有政府出大力量推動(dòng)節(jié)能，就不可能有市場(chǎng)需求。政府在政策上引導(dǎo)，才能打開(kāi)這一市場(chǎng)。國(guó)外，由于樓宇改造比工業(yè)改造困難得多，政府就帶頭做節(jié)能改造，讓節(jié)能服務(wù)公司來(lái)做節(jié)能，但是簽訂的合同還是商業(yè)合同。

東方早報(bào)：世界銀行未來(lái)在中國(guó)節(jié)能環(huán)保這一塊兒還有什么計(jì)劃？

王曉東：在過(guò)去的十年里，世行在中國(guó)能源這一領(lǐng)域的投入差不多有20億美元，其中90%是節(jié)能和可再生能源。除了我前面提到的節(jié)能項(xiàng)目一期、二期和三期，我們?cè)谏綎|還有節(jié)能項(xiàng)目。現(xiàn)在正在準(zhǔn)備的上海長(zhǎng)寧區(qū)低碳城市項(xiàng)目，大部分是建筑節(jié)能。因?yàn)樯虾ｉL(zhǎng)寧區(qū)是商業(yè)區(qū)，大部分碳排放是從商業(yè)建筑來(lái)的。

東方早報(bào)：是跟長(zhǎng)寧區(qū)政府合作，還是跟長(zhǎng)寧區(qū)商業(yè)企業(yè)合作的？

王曉東：世行的項(xiàng)目都是跟政府合作的，IFC是私有部門，可以跟公司合作。我們的貸款都是貸給政府的。

東方早報(bào)：在評(píng)估環(huán)保項(xiàng)目的時(shí)候，世界銀行最注重什么？

王曉東：中國(guó)每年向世行借款15億美元。世行在中國(guó)的投資是比較有戰(zhàn)略性的，比較創(chuàng)新。中國(guó)和世行現(xiàn)在的關(guān)系跟以前不一樣了，現(xiàn)在叫合作伙伴關(guān)系，可以互相學(xué)。通過(guò)世行貸款，引進(jìn)一些新的理念、新的機(jī)制。還有就是幫助介紹中國(guó)到非洲去合作項(xiàng)目。

第二個(gè)，在能源這一領(lǐng)域，我們很注重環(huán)境的保護(hù)，集中在節(jié)能、可再生能源和低碳項(xiàng)目。

第三個(gè)，世行的項(xiàng)目要求在技術(shù)上和經(jīng)濟(jì)財(cái)務(wù)上可行，執(zhí)行機(jī)構(gòu)能力要達(dá)到世行的要求，采購(gòu)、環(huán)評(píng)社評(píng)等要符合要求。