和誰對話？

　　馬洪波，1967年8月生，漢族，經濟學博士，現任青海省委黨校教育長、教授，青海省特邀政策研究員，青海省政協十屆委員會特邀委員。長期從事區域經濟與可持續發展研究方向的教學科研和政策咨詢工作，主持2010年度國家社科基金西部項目《三江源生態保護的長效機制研究》，主持完成2008年度青海省社科規劃重大招標項目《青海實施生態立省戰略研究》。

　　為什么對話？

　　三江源被譽為“中華水塔”，生態地位極其重要。青海玉樹地震發生后，公眾對三江源生態環境給予了極大關注，保護三江源生態環境任務艱巨。在玉樹地震一周年之際，“三江源生態保護與平衡發展暨玉樹災后重建實踐論壇”在北京大學舉辦，馬洪波等人提出要進一步實施“協議保護”機制。我們想知道，“協議保護”究竟是一種怎樣的機制？為什么在三江源地區要引入這樣一種機制？對其他地區生態保護有何啟示？

　　對話人　馬洪波　青海省委黨校教育長經濟學博士

　　采訪人　中國環境報記者 黃婷婷

　　點擊一

　　焦點關注　“協議保護”機制的概念及背景

　　關鍵思路　通過協議的方式確定資源所有者和保護者之間責、權、利

　　記者:“協議保護”的準確定義是什么？

　　馬洪波:“協議保護”(Conservation　StewardProgramCSP)最早是國際組織保護國際(Conservation　International)在南美洲實施的一種生態保護模式，2006年9月首次被引入三江源地區。這是一種在不改變土地所有權的前提下，通過協議的方式，將土地附屬資源的保護權作為一種與經營權類似的權利移交給承諾保護的一方，從而確定資源所有者和保護者之間責、權、利的生態保護方式。這一協議簽署方分別為青海省三江源國家級自然保護區管理局、保護國際(CI)、三江源生態保護協會和玉樹州曲麻萊縣曲麻河鄉措池村村委會，協議實施一期為兩年，總投資30萬元。由于長期從事三江源生態研究，2008年12月，我受邀前往措池村進行評估。

　　記者:三江源地區為何要引入“協議保護”機制？

　　馬洪波:目前在很多國家，生態保護的主要方式就是建立各類保護區。然而，這種由政府主導的生態保護模式集資源所有權與保護權于一身，在取得一定效果的同時凸顯出一些問題:一是資金來源渠道單一，且缺少保護性資金。由于受地方財力的限制，保護區生態建設資金主要依靠中央政府的投入，其他資金來源渠道少，而中央財政的投資大都以生態建設為主，很少單列生態保護資金。二是投資缺乏長期性。保護區建設以項目或工程實施的方式，不但難以從根本上扭轉生態總體惡化的趨勢，而且可能會導致地方政府和農牧民群眾的行為短期化。三是公眾參與程度不高。特別是在三江源這樣地廣人稀的地方，離開了公眾的積極參與，僅靠政府單方面的力量來保護顯然不能對廣袤的保護區域實行有效保護。四是保護區分布的地域不盡合理。如在三江源自然保護區區域劃分中主要是按照林區的范圍進行，而對草場、草甸、濕地和湖泊等生態類型考慮不夠，使得一些涵養功能強的區域反而沒有劃入保護區的范圍。五是保護工作與保護區內社區的發展脫節。社區理應是生態保護的主體，但在這些年的實踐中出現了對社區的傳統利益和保護愿望重視不夠的現象。

　　另一方面，三江源地區存在社區基礎。牧民不但天然具有保護生態的意識，而且組織程度比較高。早在2002年，措池村就自發成立了生態保護小組，其主要工作是記錄當地見到的野生動物種類、數量，制止外來人員盜獵野生動物。2004年12月，措池村成立了“野牦牛守望者”協會，村民開始進行野生動物監測。同時，當地的寺院然倉寺也積極加入到保護宣傳中，增強了當地人的保護意識。在這樣的背景下，三江源地區引入了“協議保護”機制。

　　記者: “十二五”規劃綱要提出，要積極探索市場化生態補償機制。“協議保護”是否是對生態補償機制的一種探索？

　　馬洪波:我認為生態補償機制涉及3個層面的問題:一是錢從什么地方來，二是錢到什么地方去，三是如何管理這筆錢。但是在理論和實踐層面，往往人們更加關注要錢，事實上，錢花在什么地方、如何管理好錢是更重要的，這就需要進行制度上的建設和創新。“協議保護”機制就是這樣一種制度上的創新。與傳統生態保護模式相比，“協議保護”有以下特點:一是“協議保護”把當地的牧民看成是生態保護主體，尊重與充分發揮草原文化對保護的積極作用。二是“協議保護”基于機制與文化建設，希望建立生態保護的長效機制。三是“協議保護”是由管理局、國際組織、科學家與當地牧民共同參與的多家合作的保護模式，而不是由政府全部包攬。

　　點擊二

　　焦點關注　“協議保護”機制如何實施

　　關鍵思路　進行選點和可行性分析，簽署保護協議，第三方評估

　　記者:目前，三江源有哪些地區實施了“協議保護”機制？下一步的計劃是什么？

　　馬洪波:目前，三江源“協議保護”地主要有玉樹州曲麻萊縣措池村和治多縣君曲村，其中措池村已完成了一期協議，正在實施二期，君曲村一期協議即將完成。今年，三江源自然保護區管理局計劃在果洛州瑪沁縣陰柯河村和玉樹州曲麻萊縣多秀村再進行試點。