25日至26日，國際氣候談判中的“基礎(chǔ)四國”(巴西、南非、印度、中國)第四次部長級會議和專家組會議在巴西城市里約熱內(nèi)盧舉行。昨日，參會人員考察了那里的森林保護(hù)項目——這是吸收二氧化碳、減少毀林排放的重要一環(huán)。

        會議間隙，巴西“氣候大使”(巴西應(yīng)對氣候變化談判特別代表)塞爾吉奧·巴拉博薩·塞拉(Sergio Barbosa Serra)接受了《第一財經(jīng)日報》電話專訪。

        塞拉是國際氣候界的“風(fēng)云人物”。與很多拉美氣候代表不同，他說得一口流利的英語，但這并未減少采訪他的難度：他說話前習(xí)慣思考，說話時也不緊不慢、字斟句酌。

        他是一位現(xiàn)實的環(huán)保理想主義者：一方面，他忙于國際與國內(nèi)兩條線的應(yīng)對氣候變化工作；另一方面，他也意識到氣候變化談判的難度，并總是注意強(qiáng)調(diào)發(fā)展中國家應(yīng)以可持續(xù)發(fā)展為要務(wù)。

        他的務(wù)實集中體現(xiàn)在哥本哈根氣候大會上。會議中，他多次發(fā)言抨擊發(fā)達(dá)國家在減排方面沒有履行承諾；不過，在大會最后瀕臨崩盤的時候，他又代表巴西和包括美國總統(tǒng)奧巴馬、德國總理默克爾在內(nèi)的各國政要，在一間會議室里共同決定了《哥本哈根協(xié)議》的最終出爐。這是一個吃力不討好的工作。他走出會議室后盡顯疲態(tài)。他曾對本報說，讓我們等等看吧。

        不過，他并沒有等待，而是繼續(xù)在全世界各地的談判桌間往來。塞拉在專訪中對本報表示，由于美國在應(yīng)對氣候變化方面滯后，年底在墨西哥舉行的坎昆會議達(dá)成協(xié)議非常困難，一個完整的氣候協(xié)議須待2011年底的南非氣候大會才能達(dá)成；不過，坎昆會議必須做些事情，達(dá)成一些成果。

        第一財經(jīng)日報：在坎昆會議以及坎昆之后，“雙軌制談判”的格局能否繼續(xù)維持？

        塞拉：根據(jù)哥本哈根氣候大會的兩個“1號決議”，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》(下稱《公約》)下的長效合作行動特設(shè)工作組(AWG-LCA)和《京都議定書》下的工業(yè)化國家繼續(xù)減排工作組(AWG-KP)，這兩個工作組將延長到《公約》第16次締約方大會，即坎昆會議。如果還不能達(dá)成一項協(xié)議，那么將繼續(xù)延長到《公約》第17次締約方大會，即南非會議，這非常重要。

        如果需要延長，包括“基礎(chǔ)四國”在內(nèi)的“七十七國集團(tuán)+中國”陣營將嚴(yán)格按照“巴厘路線圖”的授權(quán)，不遺余力地保持兩個工作組“雙軌制談判”在坎昆會議后繼續(xù)。

        日報：你在“可測量、可報告、可核查”(“三可”問題)上的立場是什么樣的？

        塞拉：“三可”在《巴厘行動計劃》中已有明確表述。重要的是，發(fā)展中國家自主減排行動的“三可”是與其接受發(fā)達(dá)國家的資金與技術(shù)支持相連的，這些支持也必須受到“三可”約束。

        《哥本哈根協(xié)議》認(rèn)可了這一概念，并引入了“國際磋商和分析”機(jī)制作為一個手段。非附件一締約方(如中國、巴西等)將通過“國家信息通報”提供關(guān)于減緩行動的信息，并要確保國家主權(quán)得到尊重；同時，要連同得到的技術(shù)、資金和能力建設(shè)的支持一并記錄。

        我認(rèn)為，我們在實施“三可”上沒有問題。問題是，“三可”必須應(yīng)用于所有相關(guān)方，包括發(fā)達(dá)國家的減排目標(biāo)與資金、技術(shù)等承諾。我們特別認(rèn)為，美國的減排目標(biāo)必須受到“三可”約束，因為他們不是《京都議定書》締約方，不按照《京都議定書》的要求行事。

        日報：坎昆會議能否達(dá)成一個協(xié)議？

        塞拉：這非常困難。尤其是，我們不能指望美國能做好準(zhǔn)備，充分實施其減排目標(biāo)。只有到了南非會議，一個完整的應(yīng)對氣候變化的協(xié)議才有可能達(dá)成。

        不過，為了保持談判進(jìn)程向前推進(jìn)的可行性，我們必須在坎昆做些事情，達(dá)成一些成果。比如，必須確認(rèn)并開始執(zhí)行總數(shù)為300億美元的“快速啟動資金”，這是發(fā)達(dá)國家在《哥本哈根協(xié)議》中承諾的，發(fā)達(dá)國家需要在坎昆會議上敲定細(xì)節(jié)，落實承諾。再比如，除了資金，還有技術(shù)轉(zhuǎn)移問題。“綠色經(jīng)濟(jì)”需要技術(shù)，這個代價不能由發(fā)展中國家負(fù)擔(dān)，因為他們是窮國，而且不是造成氣候變化的責(zé)任方。

        另外，坎昆會議需要在發(fā)展中國家減少毀林和森林退化所致排放量、森林保護(hù)和可持續(xù)管理，以及提高森林碳儲量(REDD+)問題上推動一個協(xié)議，為巴西這樣的發(fā)展中國家保護(hù)和經(jīng)營森林資源(以吸收二氧化碳)提供資金。