被子還有一個(gè)問(wèn)題，我們不僅是看當(dāng)年的，我們剛才說(shuō)是看歷史的，還要看什么呢？還要看人均的，什么叫人均的呢？我們中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們的人均能耗是很低的，是低到什么程度呢？我們大約是發(fā)達(dá)國(guó)家的1/4到1/5。我們就以美國(guó)為例，盡管美國(guó)和中國(guó)的數(shù)字稍微有點(diǎn)差別，但大體上是比較相近的，就是總排放量。我們可以舉這么個(gè)例子，假如冬天很冷，我們北方人要烤爐子，這么一個(gè)爐子也就是直徑50厘米這么大，過(guò)去有，我不知道現(xiàn)在還有沒(méi)有。烤爐子，大家喜歡圍在一塊又聊天又烤。那么在美國(guó)，三個(gè)人烤一個(gè)爐子，旁邊還能放個(gè)小凳子，放個(gè)啤酒什么，還能聊天。中國(guó)是多少人烤呢？同樣大的爐子，同樣的能量熱量，中國(guó)是13個(gè)人在烤，這很簡(jiǎn)單的比喻，為什么是13個(gè)人呢？中國(guó)是13億人口，美國(guó)是3億人口，大家的能耗都差不多。13個(gè)人圍一個(gè)爐子，你會(huì)出現(xiàn)一個(gè)什么局面呢？

　　前面可能有3個(gè)人，4個(gè)人坐個(gè)凳子在跟前烤，后面擠的、站的還得伸出手來(lái)烤，就造成了不公平。中國(guó)就提出來(lái)了，我們要求享受跟發(fā)達(dá)國(guó)家一樣的人均能耗。當(dāng)然不是這個(gè)原話，相當(dāng)于說(shuō)，我們不能降低我們能耗的人均水平來(lái)達(dá)到你這個(gè)排放，我有13億人，我13億人每人咳嗽一聲，那就是個(gè)地震，這不一樣嘛。所以我們中國(guó)就說(shuō)，我們不能降低我的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)達(dá)到你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。怎么辦呢？美國(guó)說(shuō)不行。我們當(dāng)然不是說(shuō)美國(guó)人不行，美國(guó)人說(shuō)你們不能再增加爐子了，你增加爐子，你雖然也成了三個(gè)人了，到時(shí)候總排放量大了。中國(guó)說(shuō)不行，我們因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展了，肯定生活水平要提高，提高了以后，人均的排放量就多了，最簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，汽車(chē)也是排放。我們就說(shuō)美國(guó)有多少汽車(chē)，美國(guó)汽車(chē)的保有量。什么叫保有量？新車(chē)、舊車(chē)，當(dāng)年買(mǎi)的，原來(lái)買(mǎi)的，二手的、三手車(chē)在那，整個(gè)在路上跑的，車(chē)庫(kù)里的停的。美國(guó)一共有2.3億萬(wàn)輛新車(chē)、舊車(chē)。它才3億人口，幾乎就是一個(gè)人。

　　王若麟：就是一人一臺(tái)車(chē)了。

　　李煒：就是100個(gè)人有78臺(tái)車(chē)，我們中國(guó)是什么狀態(tài)呢？我們中國(guó)保有量大約是6000萬(wàn)輛，其中有1000萬(wàn)輛是農(nóng)用車(chē)，不是真正的交通工具。好了，那就等于有5000萬(wàn)輛保有車(chē)，這是什么概念呢？就是每100個(gè)人大約只有一輛汽車(chē)，美國(guó)是每100個(gè)人有78個(gè)車(chē)。中國(guó)人說(shuō)我們生活水平提高了，能不能大家多買(mǎi)點(diǎn)，美國(guó)說(shuō)不行，你的排放量又多了。這就是不公平，所以中國(guó)說(shuō)要在公平的原則上解決減排問(wèn)題。

　　王若麟：好的，謝謝李先生。稍候我們會(huì)繼續(xù)為你去開(kāi)講，為你去展望一下，未來(lái)人類將如何是好，我們一會(huì)兒見(jiàn)。

　　王若麟：好的，歡迎回到《時(shí)事開(kāi)講》。最近剛剛看了一部災(zāi)難大片，就是電影《2012》，講的是地心急速升溫，大陸板塊發(fā)生了位移，然后海平面上升，最后面臨一個(gè)毀滅的危機(jī)。我覺(jué)得電影的名字非常有意思，2012年，好像正好是“京都議定書(shū)”要到期的年份，可能就是一種巧合，但是這部影片確實(shí)給我們敲響了一個(gè)警鐘。讓我們好好的反省一下，我們作為地球人，面臨著地球的持續(xù)發(fā)燒，到底該怎么辦？李先生，現(xiàn)在哥本哈根已經(jīng)進(jìn)入了10天倒計(jì)時(shí)的階段。您認(rèn)為這次的哥本哈根的會(huì)議會(huì)形成一個(gè)新的氣候協(xié)議，還是讓我們陷入了另一輪無(wú)限的等待？

　　本屆峰會(huì)的展望

　　李煒：這一輪有一個(gè)非常好的開(kāi)頭，開(kāi)頭就是美國(guó)終于表態(tài)了，美國(guó)現(xiàn)在是奧巴馬上來(lái)，他很認(rèn)真的對(duì)待這件事，他已經(jīng)公開(kāi)表示說(shuō)美國(guó)定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么標(biāo)準(zhǔn)呢？在2005年的排放基礎(chǔ)上，美國(guó)到2020年，按2005年的基礎(chǔ)來(lái)減多少呢？減排17%。聽(tīng)著很好，而且這個(gè)議案已經(jīng)在眾議院通過(guò)了。奧巴馬帶的是眾議院通過(guò)的一個(gè)法律，半通過(guò)的一個(gè)方案到丹麥去說(shuō)。中國(guó)說(shuō)的是單位GDP，就是單位國(guó)民生產(chǎn)總值，能耗從以2005年為基礎(chǔ)，到2020年減40%到45%。這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可是不一樣的，這是兩個(gè)不同的數(shù)字。盡管不一樣，中國(guó)就很有代表性的一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的態(tài)度，美國(guó)是很有代表性的一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的態(tài)度。

　　但要注意這兩個(gè)是占全球40%的總排放量，它兩個(gè)帶了頭，又有不同性質(zhì)國(guó)家的特點(diǎn)，給全球的國(guó)家做了一個(gè)榜樣。但是要注意美國(guó)還留了一手，美國(guó)留了一手什么呢？美國(guó)法律不僅是要眾議院通過(guò)，而且還要參議院通過(guò)，現(xiàn)在參議院沒(méi)有去表決。為什么沒(méi)有表決呢？我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)把這個(gè)方案拿到丹麥的時(shí)候，看看各國(guó)的態(tài)度如何，如果大家真的響應(yīng)，很認(rèn)真的對(duì)待，大家拿出一個(gè)一攬子的方案，而且每個(gè)國(guó)家都有具體的減排數(shù)字化的目標(biāo)，而且對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家有法律約束性減排的要求的話。美國(guó)可能12月已經(jīng)排期，議會(huì)開(kāi)會(huì)要排期的，排期還要排議題，這個(gè)就可以早排，可以晚排，有可能過(guò)了圣誕節(jié)或者明年才過(guò)。如果能擠出時(shí)間來(lái)就今年過(guò)，所以美國(guó)人做的很有意思的。你看到這里面，最后美國(guó)是什么態(tài)度，不是奧巴馬在那兒的講話。

　　所以有些美國(guó)的綠色和平組織，對(duì)奧巴馬到丹麥開(kāi)完會(huì)，又跑到別的地方去拿諾貝爾和平獎(jiǎng)有意見(jiàn)。說(shuō)你踏踏實(shí)實(shí)在哥本哈根，就在丹麥?zhǔn)锥及堰@個(gè)事定下來(lái)，拿出一個(gè)有效的實(shí)質(zhì)性數(shù)據(jù)的東西來(lái)，咱們?cè)僮摺Ｒ驗(yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)，發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家由于不一樣，這兩天發(fā)展中國(guó)家就跑到北京來(lái)統(tǒng)一協(xié)調(diào)意見(jiàn)來(lái)了。因?yàn)橹袊?guó)表態(tài)了，巴西也表態(tài)了，巴西的態(tài)度也是數(shù)字化的，它也是以2005年為基數(shù)，到2020年減20%，它跟美國(guó)的數(shù)據(jù)有點(diǎn)像。但是你別忘了美國(guó)這個(gè)數(shù)據(jù)實(shí)際上是往后退了，你看著它是17%。如果按照當(dāng)時(shí)“京都議定書(shū)”規(guī)定的平均數(shù)，美國(guó)怎么也在5.2%以上，而把這個(gè)數(shù)字倒靠到1990年的基數(shù)上來(lái)減排的話，它現(xiàn)在等于是減了4%，它扣了1.2%，但是能不能執(zhí)行，這還要取決于眾議院。

　　發(fā)展中國(guó)家我們?cè)诒本┙y(tǒng)一意見(jiàn)，巴西沒(méi)問(wèn)題，中國(guó)沒(méi)問(wèn)題，都有了數(shù)字。現(xiàn)在最麻煩的是印度，印度的技術(shù)難度可能比中國(guó)還要大，而且印度和法國(guó)負(fù)責(zé)環(huán)境的部長(zhǎng)都前一段公開(kāi)的批評(píng)美國(guó)，就是“京都議定書(shū)”執(zhí)行的不好，現(xiàn)在排放的問(wèn)題主要是因?yàn)槊绹?guó)。因?yàn)槿澜缛司欧帕孔畲蟮木褪敲绹?guó)，而且你是一個(gè)發(fā)達(dá)的工業(yè)國(guó)，你不帶頭，拖了這么長(zhǎng)時(shí)間。證明奧巴馬總統(tǒng)現(xiàn)在做了一件叫發(fā)展中國(guó)家也認(rèn)可的一件事情，大家覺(jué)得你總算像個(gè)帶頭人的樣子，不像原來(lái)躲躲閃閃的，但是還是有分歧。這個(gè)分歧能不能在丹麥達(dá)成一個(gè)法律行的文件。