談聯防聯控  需要政府層面介入

　　記者：修訂后的《環境空氣質量標準》可以說更嚴格了，標準的嚴格，是否會深化減排，倒逼經濟結構調整？

　　唐孝炎：新國標的修訂，上了國務院的常務會，這是從來沒有過的，表明國家的重視。我認為，這對環保來講，是一個很好的機遇，抓住這個機遇，我們可以做很多事。用更嚴格的標準倒逼經濟結構調整，這也是環保部急于出臺標準的原因之一。環保部沒有權力控制政府其他方面的行動，現在只有在環保方面加壓，加了壓力后，別的地方總得動一動。

　　記者：最近，針對PM2.5和臭氧的治理，環保部正在研究制定《重點區域大氣污染聯防聯控規劃》。這個情況您了解嗎？

　　唐孝炎：聯防聯控規劃制定我沒參加，但是要搞區域聯防聯控，還是2010年初，我們十幾個院士寫信給溫家寶總理，當時也是環保部的動議。

　　其實大家意識到大氣區域問題，也是從對PM2.5的研究開始。因為PM2.5、臭氧，基本都是二次污染物，并且PM2.5是比較長壽命的，輸送得也比較遠，所以區域性問題也就突顯出來了。2010年初，我們寫信提出區域聯防聯控。

　　記者：在規劃的制定過程中，有人提出建立“大氣聯防聯控聯席制度”，以及對重大項目“環境影響會商制度”，對此，您怎么看？

　　唐孝炎：大氣聯防聯控聯席制度是首要的，因為大氣問題是區域性的，但是要把這個區域做到非常好的協調機制，還很困難。

　　每個省份的經濟發展規劃都是各個省份自己做的，即使由環保部出面協調，也只能協調環保措施，不能協調它的經濟發展規劃，協調它的產業結構。這里面牽涉的因素，單靠環保一家做是做不了的，環保部沒有權力去影響別的部門，必須要在國家這個層面，對于地區來講，也必須是在政府這個層面。

　　建立重大項目環境影響會商制度也很好，但實施起來與聯席制度存在同樣的問題。

　　談奧運經驗：把對天氣的應對常態化

　　記者：您是奧運空氣質量保障專家組的組長，奧運期間在大氣控制方面有什么經驗是我們可以借鑒的？

　　唐孝炎：一個最主要的是在不利天氣系統下應急措施的采取，在天氣惡劣的情況下，很多污染源都停了。奧運期間，是把所有的力量都動用起來了。氣象方面，把非常有經驗的專家聚集到一起，每天都要進行會商，環保部也花了很大力氣。

　　比如奧運第一天的開幕典禮，那一天的天氣非常危險，2008年8月7日會商的結果是：8月8日開幕的那一天，天氣系統是很糟糕的，靜風。那時候很多媒體記者問，8日還開得成開不成，要不要延期，可是中國人很堅決，回答說“我們不會延期”。

　　“不會延期”這一句話是很簡單的，但實際上底下動作是很大的。環保部出動了6000多督查員，到北京及周邊地區對污染源進行督查控制，嚴格地管理電廠，另外山西把焦化廠全部都停掉，這樣一直緊張到8月8日上午，才有把握說，開幕式可以了。

　　記者：但這畢竟是重大活動期間，平時很難有這種力度。

　　唐孝炎：對，奧運后，這種制度就結束了。目前，我們不能把GDP和城市化率降下來，所以，就得想辦法，用外因來控制內因。在污染源不能立刻削減下來的情況下，那么就利用控制天氣系統，根據對天氣系統的了解，來控制哪些污染源在什么情況下應該削減。這個我已經建議多次，就是在目前這種情況下，把這種臨時措施再利用起來，讓它常態化。

　　記者：怎么做到常態化？

　　唐孝炎：所謂常態化，就是對天氣系統做進一步的研究，弄清楚天氣系統和污染源排放的關系，某一個天氣系統下，哪些污染源是主要貢獻者，另一種天氣系統下，又是哪些污染源是主要貢獻者。天氣系統不同時，重點控制的污染源就要不一樣。

　　記者：這是否和建立重大污染天氣應急預警機制是一個道理？

　　唐孝炎：我不贊成應急這兩個字，我說的是要常態化。應急是在什么狀態下呢？就是90%以上天氣是達標的，沒什么問題了，只有不到10%的天氣會出現問題，那么應一下急。

　　你現在20%～30%的天氣都不好，你應什么急，不能叫應急了，就要認真對待，把每種天氣系統和哪種污染源的關系都搞清楚。