回望20年的談判，其實(shí)很多變化已經(jīng)發(fā)生了，比如建設(shè)低碳社會(huì)、低碳校園、低碳社區(qū)這些理念已經(jīng)深入人心。現(xiàn)在世界各國(guó)都在提低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，以及150多個(gè)國(guó)家所做的國(guó)內(nèi)減排承諾，這些理念的變化從何而來(lái)？它是是隨著談判的進(jìn)程展開(kāi)的。

　　長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，談判的價(jià)值是巨大的，不能因一時(shí)的談判受挫就喪失信心。我們必須客觀看到，在聯(lián)合國(guó)框架內(nèi)主導(dǎo)的談判進(jìn)程，它發(fā)揮的作用不能低估。所以目前來(lái)講，聯(lián)合國(guó)的多邊談判機(jī)制雖然不完美，但在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，也很難找到一個(gè)更好的機(jī)制替代。

　　實(shí)事求是的辦法就是兩條。第一條是積極地通過(guò)多邊的區(qū)域談判（如G20），盡量多的通過(guò)各種場(chǎng)合去促成共識(shí)的達(dá)成。第二就是針對(duì)內(nèi)部主要的談判方，增強(qiáng)共同合作這樣的政治意愿；對(duì)這一點(diǎn)我覺(jué)得大國(guó)富有特殊的責(zé)任。

　　現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)待氣候談判普遍比較務(wù)實(shí)

　　張海濱：中國(guó)有句古話，天時(shí)地利人和。所以為什么說(shuō)現(xiàn)在國(guó)際社會(huì)對(duì)待氣候談判普遍比較務(wù)實(shí)，其中一個(gè)非常重要的原因，與當(dāng)下的國(guó)際環(huán)境和形勢(shì)有很重大的關(guān)系。金融危機(jī)2008開(kāi)始爆發(fā)，各國(guó)對(duì)其的承受能力不一樣。主要的發(fā)展中國(guó)家受到的影響比較小，美國(guó)初期受到的影響很大，現(xiàn)在逐步的恢復(fù)。

　　歐盟恰恰相反。開(kāi)始的影響并不大，隨著金融危機(jī)的發(fā)展，現(xiàn)在出現(xiàn)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)對(duì)它構(gòu)成了一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。德國(guó)總理默克爾說(shuō)主權(quán)債務(wù)危機(jī)是歐盟面對(duì)冷戰(zhàn)以后最大的一個(gè)危機(jī)和挑戰(zhàn)。為什么強(qiáng)調(diào)歐盟？因?yàn)闅W盟在整個(gè)談判的進(jìn)程里面扮演了“準(zhǔn)領(lǐng)導(dǎo)”的角色，它發(fā)揮了一個(gè)非常重要的作用，一直在積極的推動(dòng)談判進(jìn)程。

　　在談判領(lǐng)域走在前沿的就是歐盟，但現(xiàn)在它受主權(quán)債務(wù)危機(jī)的拖累，領(lǐng)導(dǎo)能力不可避免的下降了。我說(shuō)在坎昆的時(shí)候，有點(diǎn)群龍無(wú)首的味道，現(xiàn)在的這種色彩就更濃了。沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)的會(huì)議，一般來(lái)講是很難達(dá)成實(shí)質(zhì)性的會(huì)議成果。

　　如果說(shuō)中美歐是這個(gè)談判的三大關(guān)鍵方的話，我主張中美要合作、中歐要合作，美歐也應(yīng)該合作。這里面不應(yīng)該是對(duì)立——比方說(shuō)中歐連鎖來(lái)制衡、孤立美國(guó)，或者中美聯(lián)手來(lái)制衡歐盟——我都不太認(rèn)同。我覺(jué)得最好的一種模式，還是中美、中歐、美歐來(lái)形成良性互動(dòng)的三邊談判。

　　美國(guó)在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，很難在國(guó)內(nèi)的立法上有實(shí)質(zhì)性的突破。但氣候談判從一個(gè)長(zhǎng)的時(shí)段來(lái)講，美國(guó)的因素是最關(guān)鍵的，它會(huì)影響到這個(gè)談判的進(jìn)程。美國(guó)雖然沒(méi)有加入京都議定書(shū)，但它作為當(dāng)今世界唯一的超級(jí)大國(guó)，它的有所為還是無(wú)所作為在很大的程度上會(huì)決定談判的走向。

　　在美國(guó)現(xiàn)在無(wú)所作為，或者少有作為的情況下，我們探討的另一個(gè)可能性就是中國(guó)和歐盟能不能聯(lián)手推動(dòng)這個(gè)談判的進(jìn)程。等到時(shí)機(jī)成熟、等到美國(guó)國(guó)內(nèi)政治氣候發(fā)生變化、等到美國(guó)的觀念發(fā)生變化，再逐漸把美國(guó)納入到這個(gè)進(jìn)程來(lái)。

　　中國(guó)積極參與氣候談判最主要來(lái)自于國(guó)內(nèi)需求

　　張海濱：我們經(jīng)常聽(tīng)到一句話就是：中國(guó)參與氣候變化談判、中國(guó)推進(jìn)節(jié)能減排不是為了應(yīng)對(duì)國(guó)際的壓力，而是真的來(lái)自國(guó)內(nèi)的需求。

　　“十二五”之后，我們專門(mén)有一段講氣候變化，這個(gè)也是過(guò)去的五年計(jì)劃里面沒(méi)有的。

　　一個(gè)國(guó)家是不是真的應(yīng)對(duì)氣候變化，一個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)就是看它是不是把應(yīng)對(duì)氣候變化納入到國(guó)民經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的規(guī)化之中。 “十二五”我們把它列進(jìn)去，其中包含了三個(gè)非常清晰的亮點(diǎn)。

　　第一個(gè)就是政策。不久前，在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議通過(guò)的“十二五”控制溫室氣體排放工作方案里提到，2015年把單位GDP的碳排放強(qiáng)度降17%。這是我們“十二五”規(guī)劃里面制定的一個(gè)約束性的指標(biāo)。這個(gè)指標(biāo)目標(biāo)已經(jīng)分到各個(gè)省，我覺(jué)得這是非常值得關(guān)注和稱道的。

　　第二個(gè)亮點(diǎn)是立法。大家都知道依法治國(guó)，我們也要依法治理氣候、依法應(yīng)對(duì)氣候變化。最新材料顯示，中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化法已經(jīng)完成了初期的調(diào)研工作，開(kāi)始進(jìn)入起草的階段。

　　第三個(gè)我比較關(guān)注的就是五省八市的試點(diǎn)。這是中國(guó)的特色，先試點(diǎn)再推廣。最新的材料也在有序的推進(jìn)，比如碳排放交易市場(chǎng)的試點(diǎn)，在天津、大連、上海、北京都在有序地推動(dòng)。