聚合私力打破問題僵局

　　南方都市報：您是全球可持續性高級別小組(下簡稱“高級別小組”)的執行秘書長，該小組常常承擔著打破氣候變化國際談判僵局的重任，您能否評價一下該小組的工作？

　　扎諾斯·帕茲托：該小組于2010年8月由聯合國秘書長潘基文倡議設立的，共有22名成員，包括一些國家的政要和相關領域有成就的人。我們將在今年年底前，就消除貧困、保護環境和促進全球經濟、社會發展等問題形成一份報告，對國際社會未來的發展趨勢提出建議。

　　這些成員以個人身份聚集到這個小組當中，不代表他們的國家或所在的機構。該小組所力行的工作也不是主張政府之間的談判，而是希望提出有意義和新穎的觀點，并對主要問題制定了相應的解決方案。當然，這些建議還有待找到一種方式付諸實現。我們的想法能否促使全球達到可持續發展的目標，這也有待觀察。不過至今為止，我認為，進展還是十分顯著的。

　　南方都市報：高級別小組所提交的報告和20多年前的布倫特蘭報告相比有何不同？

　　扎諾斯·帕茲托：我也是布倫特蘭委員會秘書處的成員，并參與了草擬那份具有歷史意義的報告。但這份報告已經過去20多年了，世界已經發生了很大變化。布倫特蘭報告更注重技術性，提出了可持續發展框架。如今，大家對可持續發展的觀念已經認可，但關鍵問題是要實施。高級別小組所做的工作，就是想讓建議能獲得實施。我們所提交的報告，希望能為各國提供可持續發展的方案和有所作為的方法。

　　南方都市報：高級別小組所做的工作在5個領域中取得突破，您打算如何將這些知識介紹給中國人。

　　扎諾斯·帕茲托：如果排放溫室氣體需要付出高額經濟代價，人們就不會制造那么多的污染。目前資源的價格低和污染處罰輕，很難讓經濟活動發生本質變化。要打破僵局，要政府、企業、公民共同出力。

　　南方都市報：問題是，經濟學家與經濟決策者都沒有加入會議討論中來，也鮮見他們參與，要想改變經濟框架，還是很難，您認為呢？

　　扎諾斯·帕茲托：這正是高級別小級成員能夠發揮作用的地方，我們需要做的，就是改變經濟決策的基本框架。這需要政治家下決心有所作為。如果不行動，將在經濟、社會和環境等領域產生后果。高級別小組沒有簡單地下定義說：“如果我們不行動的話，就會付出巨大的代價。”而是提出正面信息。

　　采取正面行動迎接挑戰

　　南方都市報：很多人對里約+20(2012年6月“聯合國可持續發展大會”，又稱為地球峰會將在巴西的里約熱內盧舉行。這次會議和1992年在里約熱內盧召開的“聯合國環境和發展大會”正好時隔20年，因此被稱為“里約+20”峰會)的進程感到悲觀，認為明年的會議也不會有什么突破，您如何看待這種消極情緒？

　　扎諾斯·帕茲托：我是一個積極的樂觀主義者，要不然也無法走到現在。大家對里約+20的信心的確都不是很高，包括政府、企業和NGO。但我們可能會進行破冰行動。為此，提出有用的建議，指明有效益的投入，特別指出哪些是能實現的。

　　我希望政府間談判能夠取得真正的進展，比如里約+20。我認為未來應該有不同的行動者，包括政府、企業和社會組織都能發揮更大作用。不同的組織機構、私營部門能夠將成功做法與他人分享。我希望這樣的做法將是除了國際談判之外，推動里約+20進程的一個很重要的內容。

　　南方都市報：中美是溫室氣體排放的兩個大國，兩國之間存在巨大誤解，您認為中美兩國在應對氣候變化方面能起到什么樣的作用？

　　扎諾斯·帕茲托：中美兩國有很多相似的地方，也有不同之處。沒有中美兩國參與的新國際公約，沒有任何意義。兩國的碳排放量都很大。中國是發展中國家，產業發展正在轉型，但與發達國家仍有距離。美國則更加注重經濟結構的調整。兩國之間應該進行合作，開發新的技術，使差異減少，例如美國已經可以更環保地使用煤炭，中國可以借鑒。在技術層面上，兩國有很多合作機會，政治層面上有很大的合作潛力。

　　南方都市報：您曾是聯合國開發計劃署支持“中國21世紀議程”的首席技術專家，您認為“中國21世紀議程”哪些值得推薦？

　　扎諾斯·帕茲托：“中國21世紀議程”的文本很好?；叵肫?992年，中國聚集了很多人專門討論類似問題，我參與其中很開心?，F在我看到，那時候播下的種子已經生根發芽了。20年前，我們討論煤礦的開采和能源使用問題，現在我看到高鐵交通的發展中，已落實了我們當時討論的結果。很多想法都落實到十二五規劃當中。那些曾經孤立的事情，現在都聯系到一起。

　　南方都市報：作為聯合國應對氣候變化的領軍人物之一，您希望為舉步維艱的氣候變化國際談判帶來什么主要變化？你希望看到怎樣具體的舉措和變化，從而使整個進程有所突破。

　　扎諾斯·帕茲托：最重要的是不能孤立應對氣候變化問題，很多國家在這方面都面臨很大困難，也付出很大的代價。新的國際公約將用更多的經濟激勵措施來促進這些國家開展相關行動。技術合作是一條重要途徑。只要大家意識到有辦法解決這些問題，人們就更加容易接受減緩氣候變化的目標。我們需要采取正面的行動來迎接挑戰。