喻捷：中國必然要走上一條低碳經濟發展的道路，在2020年、2030年，甚至2050年，我們要有碳減排的指標，但是怎么實現這個指標是個問題。低碳經濟如何來實現，它的路線圖到底是什么？

        對于低碳經濟，有人做了比喻，低碳技術好像一輛汽車，政府政策是方向盤，金融資源是這輛汽車的汽油。您認為在這三個要素里面，哪一個要素是最重要的，而且怎么讓這個要素能夠最佳實現？

        黃杰夫：我覺得三個要素都很重要。行政手段大家都很熟悉，政府做了“十二五”規劃，“十一五”規劃也肯定完成。我現在想強調組合拳措施，例如碳交易、碳稅。

        如果我通過市場機制能夠把碳價位定出來，碳是稀缺的怎么定，定出來以后，企業就知道怎么作為資源管理，這就是碳金融。

        很多人講，現在金融業發展非常落后，碳交易還不太成熟，你們在美國碳交易可能是法拉利，我們中國開的才是夏利。

        我強調，要用一個發展的眼光看這個問題。上海期貨交易所推出鋼材期貨，推出兩周的交易量，是倫敦金屬交易所鋼材期貨全年的交易量。中國有巨大的制造業的實體，如果中國掌握了定價功能，掌握了市場游戲規則制定的能力，我覺得這將是巨大的金融潛力。

        芝加哥氣候交易所的創始人桑德博士，預測碳市場可能是1萬億美元到2萬億美元的市場。現在，中國政府投資了清潔能源1000多億，如果有了碳市場，可以用私人投資造血，而不僅僅依靠政府的補貼，這樣更具有可持續性。

        我覺得行政手段重要，但是始終需要一個市場機制，最終來形成組合拳。

        喻捷：其實是從綠色信貸的角度來講，企業是需要錢而且銀行也想給提供項目支持。目前，在這樣的綠色信貸項目上，還有沒有一些需要打通的環節？

        華兵：興業銀行[35.66 -0.89%]在綠色金融領域開展了諸多探索，涵蓋經營理念、公司治理、風險管理、產品創新、社會責任、組織架構、授信政策等諸多層面。在產品創新層面，能效融資，即節能減排項目貸款是主要的舉措。

        從2006年推出以來，節能減排項目貸款質量良好，無不良，無欠息。我們以商業行為履行社會責任，采用市場化手段進行定價，實現了經濟效益和環境效益的雙贏。

        在這14個月內，作為中國銀行[4.15 -0.24%]業首個“吃螃蟹者”，興業銀行利用過渡期的有效緩沖，加緊內部符合赤道原則要求的制度體系構建，建立起包括“基本制度”、“管理辦法”、“操作規程”以及一系列操作工具在內的赤道原則實施體系，并加強內部培訓，提升內部理念與操作能力，從而在軟硬件方面為赤道原則項目落地奠定了基礎。2009年12月，興業銀行首筆適用赤道原則項目—福建華電永安發電2×300MW擴建項目正式落地，標志著中資銀行已實現從規范內部環境與社會風險管理到落地具體項目實踐的轉變。可以說，興業銀行赤道原則落地工作基本達到了預期目標，實現了自身管理能力的提升，也獲得多方認可。但工作中也存在一些困惑。

        首先，赤道原則引用的許多美國標準、歐盟標準與國內標準存在一定的差異，如何將它們有效地同國內標準之間進行對比、權衡，成為赤道原則落地、實施過程中的一大難題；其次，希望環保部門和銀行業能進一步加強數據共享，提升銀行業信息溝通機制的即時性和有效性；第三，國內“綠色信貸”的標準多為綜合性、原則性的,缺少具體的綠色信貸指導目錄、環境風險評級標準等,從而導致商業銀行難以制定相關的監管措施及內部實施細則,影響了“綠色信貸”措施的可操作性及其與赤道原則的配合效果；第四，缺少推進綠色信貸或赤道原則方面的激勵機制,不能有效吸引銀行業支持環保項目。

        喻捷：下一步是要從理念進化到具體政策了，對于具體的低碳產業政策，政府制定到什么程度了？

        徐錠明：吳邦國同志已經講了，要加強綠色發展和低碳發展的法律法規的制定。我認為非常重要的是制定法律法規，包括修改節能法、可再生能源促進法，都是促進這個事情。

        技術也非常重要。科技革命突破不了，什么也前進不了。科技決定能源的未來，科技創造未來能源，科技是尋找能源而不是資源。