曾經(jīng)，我們自詡地大物博，九百六十萬平方公里的土地上，華夏兒女生生息息。然而隨著工業(yè)文明的推進，礦產(chǎn)資源過度開采，河流水被污染，土壤因施肥過度致重金屬超標……人們不禁要問，是否應該有些計劃，有些節(jié)制。

中國的環(huán)境問題并非一朝一夕而致，而是我國在經(jīng)濟快速發(fā)展的過程中積累的環(huán)境欠賬。

記者近日專訪了中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會重金屬污染防治與土壤修復委員會秘書長劉陽生。

現(xiàn)在，中國的土壤污染情況，很受國內(nèi)外的關注，而劉陽生秘書長作為這方面的專家，我們想讓劉秘書長介紹一下，中國土壤污染大致的狀況是什么樣的？

劉陽生：中國的土壤污染狀況包括很多的權威數(shù)據(jù)，我希望媒體記者朋友們找國家的權威部門，包括國家環(huán)保部去了解。因為國家環(huán)保部曾經(jīng)做過一個全國的土壤調(diào)查，雖然這個調(diào)查現(xiàn)在來說比較粗，但是僅僅是信息提供而已，這些數(shù)據(jù)即使大家了解了，也不要做過分解讀。

土壤問題是否長期形成，是否也可以叫做歷史遺留問題？

劉陽生：實際上，在大家看來，好像中國的土壤問題是一天，或者幾天之內(nèi)出來的。實際上它是一個歷史上長期形成的，或者叫歷史遺留問題。比如說很多的礦山從清朝、明朝就開始開采，以前開采過程里面肯定沒有什么環(huán)境措施，在我們國家發(fā)展初期，也就是解放以后，尤其是改革開放以后，80年代到現(xiàn)在的發(fā)展過程中，都是大量的消耗資源、污染環(huán)境的過程。現(xiàn)在我們意識到問題的時候，實際上問題就在我們身邊發(fā)生，以前沒有措施，現(xiàn)在我們要解決問題。

國家已經(jīng)在一步一步解決這個問題，而且國家對政策方面的支持，資金方面的支持，以及地方政府的重視，已經(jīng)提上議程。我們做了十幾個省市的重金屬污染場地的調(diào)研，各個地方政府都很重視，從環(huán)保局到發(fā)改委到省級領導都非常重視，希望能夠有計劃、有步驟地逐步解決這些問題。

剛才劉秘書長說過，您在地方調(diào)研，那在調(diào)研中有怎樣的體會呢？

劉陽生：我們?nèi)ソ鳌①F州、湖南調(diào)研，往往一去就是半個月，我在貴州待了將近兩個月。在很多地方我們發(fā)現(xiàn)一些問題，就是說政府重視這個問題了，老百姓也知道環(huán)境問題了，老百姓也希望得到政府部門的支持，但是有些項目在實施過程中，并不是完全按照科學的方法，或者說技術規(guī)范來實施的。我認為在將來項目的實施過程中，必須要加強管理。

我國的土壤污染修復技術，有沒有可以推廣的呢？

劉陽生：中國的土壤污染不同于國外的，比如說做水處理、固體廢物的都知道有很多技術可以從國外引進，因為那些問題是大家共性的問題。中國的土壤污染量大面廣，農(nóng)田污染經(jīng)常是幾千畝、上萬畝也有可能。工廠場地一拆遷以后，像株洲清水塘地區(qū)，幾十平方公里全部污染了，這種情況在國外是不存在的，所以中國重金屬污染的特征是自己的特征，我們也靠自己的技術才能解決。我們可以引進國外的技術，但是要經(jīng)過引進、消化、改造才能解決，我們遇到的問題是技術的成熟性和選擇性問題，很多技術還是不成熟的。但是，我們在國內(nèi)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)一些技術做了一些示范工程，這兩天有很多企業(yè)介紹了很多經(jīng)驗，我們也發(fā)現(xiàn)有很多很好的企業(yè)，我們要利用這些企業(yè)成立中國的重金屬治理與治理創(chuàng)新聯(lián)盟，我們把這些方法推廣、復制，解決這些問題。也就是說，很多的技術問題是因場地而異，因地區(qū)而異，一個技術不能解決所有的問題，土壤的問題不斷地有技術涌現(xiàn)出來。中國的問題是污染的面比較廣，我們不可能投那么多錢，一定要采用最合適的技術解決我們的問題，不一定要非常先進。有些人說，一定要把土壤里面的重金屬全部拿出來，那是不現(xiàn)實的，我們只能讓土壤重金屬在能接受的情況下是最經(jīng)濟的。

治理土壤確實存在地區(qū)和地區(qū)之間的不同，應該因地制宜。國外有沒有什么優(yōu)秀的經(jīng)驗供咱們借鑒，取長補短？

劉陽生：國外在場地修復這塊兒的經(jīng)驗，我認為主要是兩點值得我們學習。

第一，整個項目的實施過程管理非常規(guī)范，項目的驗收非常規(guī)范。項目的實施管理和驗收規(guī)范就可以確定場地修復的目標可以達到。

第二，國外的很多土壤修復是按照風險管理的原則進行修復，就是說修復這個場地的目的是什么，風險管理到什么程度，修復成本就出來了。比如說談到風險的時候，往往就涉及到污染源、暴露途徑、人群。如果說有污染源的地方，有暴露的土地的地方，沒有人群存在，沒有比較敏感的生態(tài)系統(tǒng)存在，這塊兒地的修復就不一定按照非常嚴格的土壤修復標準來治理，因為要花很多錢。我們可以用簡單的方法，把場地進行隔斷，阻斷污染的傳遞，這個目的就達到了，這個成本就會很低。如果說污染的地方涉及到很多人群，這個時候風險非常高，這個時候要按照非常嚴格的土壤修復標準來治理，要滿足人體健康的安全和食品安全。

確實是這樣。我們知道，土壤修復是一個特別復雜的過程，土壤里面含有的重金屬種類比較多，而一個不懂土壤的人，或者機構來治理土壤的話，他對土壤造成的危害可能更大。劉秘書長，中國有沒有專門的對人員、企業(yè)資質(zhì)的認定政策，下一步會有什么樣的政策出臺？

劉陽生：對土壤污染的問題是逐漸加深認識的過程，對土壤的治理也是一個逐漸加深認識的過程。剛開始大家認為，土壤的重金屬治理很好辦，為什么？因為它看不見，摸不著，聞不到味，所以剛開始有些地方的項目，就是類似于包工頭一樣的人去做，把它挖走，找一個地方埋掉，人體石灰的現(xiàn)象出來了。我們考察的時候也遇到這些問題了，給當?shù)氐牟块T指出來以后非常重視，現(xiàn)在很多地方都有比較嚴格的治理方案了。比如說貴州、湖南、江西，都有非常嚴格的治理方案了。那么，在我們國內(nèi)目前對于治理重金屬這塊還沒有專門的資質(zhì)。對于工程項目的實施，我們有工程總承包、工程咨詢、工程設計、環(huán)境影響評價，甚至還有其他的監(jiān)理資質(zhì)，但是對重金屬土壤這塊，還沒有專門的治理土壤方面的資質(zhì)。很多政府在實施項目的時候、招投標的時候，提出企業(yè)需要哪些資質(zhì)，包括工程經(jīng)理、工程施工、工程設計，另外有沒有這相等的工程案例供我們考察，提供這些資料，證明你已經(jīng)做過成功的事情了，這就是前期比較重要的，推動示范工程建設的目的。

如果是這樣的話，就有規(guī)范性。

劉陽生：有章可循，大家已經(jīng)做過這個事情了。

對于重金屬治理應該怎么辦？

劉陽生：重金屬的污染問題是在重金屬開采、生產(chǎn)、加工、使用和廢棄過程當中產(chǎn)生的，我們對重金屬的管控只能采用全過程管理的方式，就是說凡是涉及到重金屬生產(chǎn)、使用、廢棄的企業(yè)，我建議全過程管理，從源頭減少使用量和排放量，進行清潔生產(chǎn)，末端采用環(huán)境治理，從頭到尾進行管控，才是一個減少重金屬污染的核心方法。

我們知道，土壤修復專業(yè)委員會成立的時間不久，咱們專業(yè)委員會下一步的工作中將怎樣推進中國的土壤污染治理呢？

劉陽生：我們專委會是今年4月22號在北大成立的，我們成立這個專委會花了很長時間組織這些企業(yè)，調(diào)查這些企業(yè)，再把這些企業(yè)吸引到專委會里面來，我們這么做的目的是要整合國內(nèi)的資源，國內(nèi)有很多的重金屬修復企業(yè)，從場地的調(diào)查到環(huán)境影響評價、安全評價、技術的比選、工程施工、工程監(jiān)理、技術標準等等，有很多的企業(yè)、研究機構有經(jīng)驗，但是沒有專委會就不可能把大家組織在一起，有專委會就可以把大家組織在一塊兒，就像今天我們開會的現(xiàn)場，來了200多個企業(yè)，都是國內(nèi)的知名的企業(yè)，他們非常愿意加入這個組織，把每個企業(yè)的特長發(fā)揮出來，形成一個完整的技術鏈條，解決中國的土壤污染問題。這是第一步。第二步，專委會要推動重金屬環(huán)境監(jiān)測能力的建設，沒有監(jiān)測就不知道污染，就不知道修復到什么程度。第三步，推動整個行業(yè)技術的發(fā)展，因為現(xiàn)有的很多技術不是說每個企業(yè)都掌握了，很多企業(yè)對于這塊兒不是很了解，原來不是搞土壤修復的，可能是房地產(chǎn)公司進來的，但是他有錢，有想法，也有一定的技術實力，所以行業(yè)要引導他們，采用合適的技術，運用合適的方法解決這些問題。