隨著中國“十二五”規(guī)劃確立改變經(jīng)濟(jì)增長方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的發(fā)展方針，過去依靠高耗能換取GDP增長的模式已經(jīng)很難適應(yīng)當(dāng)今發(fā)展的趨勢(shì)，大力推動(dòng)新興產(chǎn)業(yè)、發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)正逐漸取代造成嚴(yán)重污染、過剩落后的產(chǎn)業(yè)。為什么說不淘汰落后產(chǎn)能，我國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)增長將難以為繼？在淘汰落后產(chǎn)能的過程中可能會(huì)存在哪些問題？我們又應(yīng)該采取哪些措施來替換落后產(chǎn)能，發(fā)展新的經(jīng)濟(jì)增長模式？回顧過去十年，相關(guān)領(lǐng)域?qū)＜覟槲覀冏龀隽私獯稹?/p>

　　靠高能耗換GDP難以為繼

　　問：工業(yè)和信息化部在2010年8月8日公布將逐步淘汰包括水泥、造紙、印染、焦炭、煉鐵、鐵合金、制革等18個(gè)工業(yè)行業(yè)2087家企業(yè)的落后產(chǎn)能。為什么我國要淘汰這些落后產(chǎn)能，如果繼續(xù)發(fā)展落后產(chǎn)能會(huì)給我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了哪些負(fù)面影響？

　　徐洪才：改革開放30多年來，我國GDP年均增長率超過了9%，現(xiàn)在我國已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。與此同時(shí)，我國也是一個(gè)人口大國，資源相對(duì)貧乏，人均資源占有量較低，完全依靠自有能源、資源儲(chǔ)備難以滿足經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求，每年必須大量從海外進(jìn)口。未來十年，隨著工業(yè)化和城市化進(jìn)程加快，我國能源、資源的供求缺口還會(huì)進(jìn)一步加大。因此，以往依靠高能耗換取GDP增長的方式將難以為繼，如果繼續(xù)發(fā)展落后產(chǎn)能，我國經(jīng)濟(jì)高增長將不可持續(xù)，工業(yè)化和城市化進(jìn)程也會(huì)受阻。

　　陳劍：高污染、高排放雖然換來了一定程度的增長，但是付出的代價(jià)也是巨大的。去年我國粗鋼產(chǎn)量7.3億噸，去年全球產(chǎn)鋼國排名從第二到第八加在一起都沒有中國一國生產(chǎn)得多，加上中國又是水泥使用大國，從這兩項(xiàng)需求看，中國仍然處在城市化和工業(yè)化快速推進(jìn)過程中。另外，我國GDP總量去年占到全球接近10%，但是我們所消耗的鋼材、煤炭、水泥等多項(xiàng)指標(biāo)都占了全球的40%以上。特別是能源、汽車、鋼鐵、交通、化工、建材等六大高耗能產(chǎn)業(yè)的加速發(fā)展，就使得中國成為“高碳經(jīng)濟(jì)”的典型代表。一方面是能源消費(fèi)人均占有量低，另一方面是能源利用率低，我國單位GDP能耗是世界平均水平的2.2倍。中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長成本高于世界平均水平25%以上。而且主要的能源和原材料都是依賴國際市場(chǎng)進(jìn)口，例如去年鐵礦石進(jìn)口量增至7.3億噸，原油進(jìn)口增至2.5億噸，這對(duì)全球來說都是一個(gè)負(fù)擔(dān)，從國際發(fā)展的角度來說我們也不能再這樣下去。

　　梅新育：由于落后產(chǎn)能太大，一方面導(dǎo)致我國資源消費(fèi)持續(xù)急劇增長，另一方面造成了重大污染。酸雨、赤潮、光化學(xué)煙霧……這些最初只是從《十萬個(gè)為什么》等青少年科普書籍上得知的詞匯，如今已經(jīng)成為我們?nèi)粘Ｉ钪械默F(xiàn)實(shí)。環(huán)境污染作為中國工業(yè)化最大副產(chǎn)品不僅在全國得到了一致公認(rèn)，在全世界也頗為知名，以至于輿論哀嘆之余，無奈將詩圣杜甫的詩句“國破山河在”改成了“國在山河破”，某些地區(qū)的環(huán)境污染已對(duì)當(dāng)?shù)厝嗣裆詈蜕踩珮?gòu)成了重大威脅。

　　GDP崇拜是最大阻力

　　問：如此大規(guī)模淘汰落后產(chǎn)能，主要困難都有哪些？而淘汰產(chǎn)能過程可能需要很長時(shí)間，這是否又會(huì)影響目前我國的經(jīng)濟(jì)增長？

　　陳劍：雖然中央早就認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題，但是因?yàn)樵鲩L方式本身有它自己增長的慣性，也是一定歷史階段的產(chǎn)物，同時(shí)又受到現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)體制、政治體制及諸多要素的影響。雖然我們提出了要轉(zhuǎn)變，但是目前看來這種轉(zhuǎn)變?nèi)匀皇抢щy重重。在這個(gè)過程中我們面對(duì)的最大阻力仍然是對(duì)GDP的崇拜以及不科學(xué)的政績觀。從深層次原因分析，則與政府職能沒有得到很好轉(zhuǎn)變密切相關(guān)，政府不能完成向公共服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，要想轉(zhuǎn)變?cè)鲩L方式是十分困難的。

　　梅新育：新產(chǎn)業(yè)從哪里引進(jìn)，對(duì)落后產(chǎn)能的搬遷、改造等的資金投入從哪里來，淘汰落后產(chǎn)能后的相關(guān)人員怎么安置，這都是這一過程中產(chǎn)生的問題。特別是一些落后產(chǎn)能從業(yè)者，達(dá)到了一定地位，如果換了新產(chǎn)業(yè)新企業(yè)，他已有的地位可能沒有了，而在新職位上也沒有優(yōu)勢(shì)，當(dāng)事方就會(huì)有所抵觸，所以在一些地方會(huì)受到這方面的阻礙。

　　徐洪才：大規(guī)模地淘汰落后產(chǎn)能不會(huì)對(duì)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成較大負(fù)面影響。關(guān)鍵是要把淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、升級(jí)以及技術(shù)改造結(jié)合起來，通過發(fā)展新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)和應(yīng)用先進(jìn)技術(shù)，顯著降低能源、資源消耗；而不是簡單地“關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)”。在淘汰落后產(chǎn)能過程中，可能會(huì)損害一些部門和地方經(jīng)濟(jì)利益，但是局部利益必須服從國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大局。

　　降低對(duì)國際市場(chǎng)依賴程度

　　問：淘汰落后產(chǎn)能的同時(shí)，我們應(yīng)該采取哪些措施、引進(jìn)哪些技術(shù)來替換落后產(chǎn)能？產(chǎn)業(yè)布局經(jīng)過此次調(diào)整后，將給我們的經(jīng)濟(jì)增長方式帶來哪些變化，對(duì)我國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展有什么重要意義？

　　徐洪才：調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是淘汰落后產(chǎn)能的重要手段。首先是發(fā)展新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，包括：節(jié)能環(huán)保、高端裝備制造、生物醫(yī)藥、新材料、新能源汽車、新能源和新一代信息技術(shù)等。例如，新能源汽車，未來二十年可能是混合動(dòng)力汽車和電動(dòng)汽車引導(dǎo)潮流，我國應(yīng)該在這一領(lǐng)域爭(zhēng)取領(lǐng)先地位。又如，可再生能源中的太陽能，我國企業(yè)已經(jīng)積極開發(fā)其技術(shù)和產(chǎn)品，地方政府和財(cái)政部態(tài)度都非常積極。其次，在新農(nóng)村建設(shè)過程中，促進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代、加快發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。再次，把科技進(jìn)步和創(chuàng)新作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的重要支撐，現(xiàn)在我國勞動(dòng)力成本的比較優(yōu)勢(shì)正在喪失，因此，必須走創(chuàng)新型國家道路，通過創(chuàng)新帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)潛力的發(fā)揮。企業(yè)應(yīng)該成為創(chuàng)新主體，特別是要改進(jìn)國有企業(yè)的經(jīng)營業(yè)績考核機(jī)制，增強(qiáng)其創(chuàng)新動(dòng)力。

　　陳劍：轉(zhuǎn)變發(fā)展方式一個(gè)重要的手段就是調(diào)整所有制的結(jié)構(gòu)，調(diào)整所有制結(jié)構(gòu)就是要大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，加大對(duì)國有企業(yè)的改革。國有企業(yè)，特別是國有壟斷企業(yè)必須退出一般性競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域。應(yīng)擴(kuò)大對(duì)民有企業(yè)的開放領(lǐng)域、降低準(zhǔn)入門檻、降低對(duì)民有企業(yè)過高的賦稅，等等。淘汰落后產(chǎn)能不僅將降低能耗，提升環(huán)境質(zhì)量和整個(gè)增長的質(zhì)量和效益，還會(huì)降低對(duì)國際市場(chǎng)的依賴程度，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展具有重要意義。

　　梅新育：淘汰落后產(chǎn)能的同時(shí)，我們正在建設(shè)新興產(chǎn)業(yè)、以先進(jìn)清潔生產(chǎn)工藝替代老舊高污染生產(chǎn)工藝，兩方面同時(shí)推進(jìn)。因此，在實(shí)踐中大規(guī)模淘汰落后產(chǎn)能的地區(qū)基本上沒有發(fā)生財(cái)政危機(jī)。相反，通過騰籠換鳥，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。