大量出臺的新舉措讓“十二五”規(guī)劃成了引人注目的“綠色規(guī)劃”，《第一財經(jīng)日報》記者特此專訪了全國人大代表、上海市環(huán)保局局長張全，解讀“十二五”規(guī)劃的近期熱點問題。

    第一財經(jīng)日報：請問您今年提出的議案主要是哪些內(nèi)容?

    張全：今年我準(zhǔn)備了兩個議案，主要都是針對新的環(huán)境問題進(jìn)行修法立法的議案。第一個議案是關(guān)于環(huán)境應(yīng)急方面的。目前，環(huán)境事故在我們國家還是時有發(fā)生，不但對人民群眾的身體健康形成危害，同時也容易形成社會事件，對社會穩(wěn)定形成影響。

    首先，一方面要從源頭的安全生產(chǎn)上加強(qiáng)，但另一方面，現(xiàn)在一個普遍現(xiàn)象就是一些企業(yè)發(fā)生事故以后不報，甚至瞞報。由于這種社會責(zé)任意識極差，拖延了對事故的及時處置和社會事件的輿論應(yīng)對，造成老百姓的恐慌。實際上，這類事件只要及時匯報、政府及時發(fā)布就可以安定民心，而且有利于事故的及時處理。

    第二，社會環(huán)境應(yīng)急和其他應(yīng)急一樣，要有體系建設(shè)。要從源頭風(fēng)險的管理甄別到應(yīng)急預(yù)案的應(yīng)急能力都有加強(qiáng)。應(yīng)急能力加強(qiáng)是指應(yīng)急裝備、應(yīng)急隊伍以及公共信息披露等諸方面進(jìn)行加強(qiáng)。這樣，我們一方面從源頭上逐步減少事故的發(fā)生，同時，事故發(fā)生后能有很好的應(yīng)對、及時的處置，社會也可以得到及時的疏導(dǎo)，保持社會的穩(wěn)定。

    這個在現(xiàn)階段具有針對性。現(xiàn)在環(huán)境事故主要是安全生產(chǎn)問題造成的次生事故，比如大連石油泄漏造成海洋生態(tài)嚴(yán)重破壞影響，紫金礦業(yè)[7.78 0.78% 股吧]垮壩等，這些事情實際上造成了很大的影響。這個方面是要加強(qiáng)的。

    第二個議案就是針對固體廢物的一個修改議案，整個環(huán)境保護(hù)的一般規(guī)律往往是水抓得最緊，大氣第二，第三才是固體廢物。固體廢物里面有一個土壤的問題，關(guān)于土壤的問題我想提出一個議案，現(xiàn)在人民群眾越來越關(guān)心吃上放心的食物，通常表述是讓人們喝上干凈的水，呼吸新鮮的空氣，吃上放心的食物，這看起來是食品安全的問題，實際上與環(huán)境污染有十分密切的聯(lián)系。土壤的清潔干凈其實是保障食品安全的源頭。

    目前，土壤問題變得越來越重要，原因有兩個：一是高速工業(yè)化中工業(yè)污染對農(nóng)田的污染和影響;二是來源于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的滋生，過度的使用化肥、農(nóng)藥。土壤問題還有一個就是這幾年快速城市化、產(chǎn)業(yè)體系的轉(zhuǎn)移和產(chǎn)業(yè)布局的變化之下，有污染的老工廠進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整、布局調(diào)整，除了工廠搬走，還需要對受污染的土地進(jìn)行處理，這不是個別現(xiàn)象，這個問題是全國普遍的，必須要有法律支撐。

    日報：聽說中央想籌集一定規(guī)模的專門針對環(huán)境事故應(yīng)急方面的基金，這個基金的規(guī)模和安排會怎么樣?

    張全：據(jù)說這個基金會有10億到20億的規(guī)模，今年就會下幾個億。我最近從環(huán)保部得悉，這筆基金主要是為了加強(qiáng)環(huán)境應(yīng)急監(jiān)測的能力，因為事故要得到妥善處理，就需要第一時間知道發(fā)生了什么，所以監(jiān)測是首要的。

    日報：請您給我們解讀一下“十二五”在環(huán)境保護(hù)方面的新特色是什么?

    張全：有三個方面：第一是削減排污總量，進(jìn)一步改善環(huán)境質(zhì)量;第二是調(diào)結(jié)構(gòu)，促轉(zhuǎn)變，優(yōu)化發(fā)展;第三是風(fēng)險防范，保障環(huán)境安全。保障環(huán)境安全這是底線，優(yōu)化發(fā)展是高層次的，從原來的先污染后治理到邊污染邊治理到整個發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。

    先說高層次的優(yōu)化發(fā)展，中國社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、環(huán)境保護(hù)的發(fā)展到了應(yīng)該從真正的源頭進(jìn)行防治的階段，理由有幾個，一是社會資源承載能力到了必須要采取轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、可持續(xù)發(fā)展，空間已經(jīng)沒有了，因為總量太龐大，所以研究這個問題要從這個地區(qū)能源總量、經(jīng)濟(jì)總量、二產(chǎn)、制造業(yè)的總量、排污總量來看。

    第二是要從結(jié)構(gòu)來看，就上海來說，二產(chǎn)結(jié)構(gòu)偏重，第二產(chǎn)業(yè)中重工業(yè)偏重。第三要從布局來看，現(xiàn)在工業(yè)企業(yè)布局比較亂，這些耗費(fèi)大量的資源土地，布局不合理的話，極易對人民身體健康、安全造成影響，所以要從這個方面調(diào)整結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，像上海，退二進(jìn)三，二、三并舉，結(jié)構(gòu)要變新，不然要變少，就是要用最少的環(huán)境和資源代價實現(xiàn)發(fā)展。“十一五”之前，經(jīng)濟(jì)取得很快的發(fā)展，但這是高代價的發(fā)展。十年前，煤炭消耗量10億噸，現(xiàn)在是30億噸，代價很大。所以一定要從源頭來解決。真正要做到源頭解決的方式就是要做到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)總量、污染總量這方面都進(jìn)行合理科學(xué)的布局，用符合科學(xué)發(fā)展觀、符合可持續(xù)發(fā)展的這種理念去進(jìn)行分析考慮布局。

    至于削減污染物總量應(yīng)該說“十一五”是做得很好的，“十一五”我們上海兩項主要污染物指標(biāo)在全國都是提前超額完成。“十一五”的經(jīng)驗告訴我們，只要扎扎實實地做，環(huán)境質(zhì)量就會有很大的改善。上海的COD和二氧化硫都改善了百分之二三十，那說明是有效果的，這是最終的判斷。

    第三個就是我們推進(jìn)環(huán)保工作方式要發(fā)生很大的一個轉(zhuǎn)變，一個是要更高地參與宏觀決策，把環(huán)境保護(hù)生態(tài)建設(shè)這些要求，從規(guī)劃時就要去加以落實。現(xiàn)在環(huán)保部從總局到部，地位、層次都更高了，就是為了參與更高層次的決策。第二，環(huán)境是個民生問題，所以要更加地注重老百姓關(guān)心的環(huán)境問題。這個就是我們工作方式要轉(zhuǎn)變，讓信息公開透明，把環(huán)境的理念、科學(xué)知識推向社會，這是非常重要的。我們以前的環(huán)境保護(hù)主要是政府對企業(yè)，現(xiàn)在實際上是企業(yè)、政府，還有社會、老百姓、全社會的環(huán)境意識提高，全社會采取實際行動的系統(tǒng)性工程。“十二五”將更具有社會的廣泛性。

    日報：“十二五”規(guī)劃對總量控制還要再加兩項新的總量指標(biāo)，是否需要新的應(yīng)對方式?

    張全：對，除了原來的COD和二氧化硫，還要再加氨氮、氮氧化物兩項控制指標(biāo)。氨氮指標(biāo)的話，就是污水處理廠可能就要升級改造，氮氧化物就是要上設(shè)施的，像脫硫氧，都要上脫硝設(shè)施，需要投入的。這個投入我估計至少也得要像“十一五”一樣的強(qiáng)度進(jìn)行投入。這個投入是值得的，因為是真正關(guān)系人的健康的。

    日報：還有就是現(xiàn)在環(huán)境稅也一直在呼吁推進(jìn)，有些地方也已經(jīng)開始搞一些試點了。

    張全：我覺得應(yīng)該是加快推進(jìn)環(huán)境稅。第一要有正確的認(rèn)識，現(xiàn)在國家確實有些稅是太重，要減稅，就是要合理稅收的結(jié)構(gòu)，有的是要減，有的要加，像環(huán)境這種，現(xiàn)在狀況還這么嚴(yán)重，又是必須國家來承擔(dān)的，那么就是在這方面從總量上要調(diào)整稅收的結(jié)構(gòu)。環(huán)境方面是要加重、增多。這里面意義有幾個：第一，通過稅收調(diào)節(jié)可以改變社會人和企業(yè)相關(guān)主體的環(huán)境行為，這可能需要稅收調(diào)節(jié)。第二，稅收可以增加投入的來源。第三，我們現(xiàn)在有許多費(fèi)，還應(yīng)該規(guī)范收費(fèi)。