對話人:巴西氣候變化談判特別代表塞爾吉奧·塞拉(Sergio Serra)
第一財經日報:怎樣評價天津會議的進展以及展望坎昆會議?
塞拉:這次會議非常重要,這是坎昆前的最后一次。另外在很多方面都不成熟,還沒有對坎昆成果的清晰展望。現實地說,我們沒指望在坎昆完成談判。第一,雖然哥本哈根會議是一個進展,我們與中國一道簽署了《哥本哈根協議》,但仍沒有獲得共識。一些國家對坎昆缺乏信心。這需要時間治愈。第二,美國不愿在坎昆采取積極姿態,因為美國的立法程序擱置了,美國代表團沒有在減排方面讓步的授權。
不過,巴西認為,應該在坎昆取得一些進展。坎昆應為明年在南非達成法律協議設置一個時間表。其中,要在快速啟動資金、減少毀林排放(REDD+)等問題上達成進展,以恢復信心。我們需要新增的資金,而非“重復利用”的。對快速啟動資金本身,巴西、中國等國并不非常爭取,而是對非洲、小島國的,這對那些已經遭受氣候變化后果的國家非常重要。我們要新設一個基金,其理事會需要有各方平衡的代表。
日報:您是否認為,目前的談判應基于《哥本哈根協議》還是《公約》下的雙軌制?美國似乎主張前者。
塞拉:我們必須保持雙軌制。《哥本哈根協議》是個進步,比如該協議提出了快速啟動資金。但這個協議很不完整,只能作為談判的一個因素,不能成為未來氣候協議的基礎。《哥本哈根協議》中的內容已經在AWG-LCA談判中,但更多的還是“巴厘路線圖”確定以來的進展,《哥本哈根協議》并非主要因素。
日報:在AWG-KP的談判中,一些人在轉移話題。
塞拉:AWG-KP的談判進展很緩慢,這是因為發達國家不愿談《京都議定書》第二承諾期(2012年后)減排目標數字。我們必須保持《京都議定書》這一談判的存續,在授權下繼續進行。我們還要保證2012年前后第一、第二承諾期之間沒有空當。
有些人說,我們可以不管美國,反正美國也不是《京都議定書》締約方。但問題是,如果不管美國,日本等一些發達國家就不愿承諾減排。這阻礙了談判進程。
日報:美國提出,可以出資給錢,但這必須與主要發展中國家的“三可”(MRV)相捆綁。
塞拉:巴西對包括國際磋商與分析(ICA)在內的“三可”沒有問題,就像《哥本哈根協議》中寫明了的那樣,我們的減緩行動非常透明。我們可以討論“三可”的細節問題。另一方面,也要記住,要對美國進行“三可”與ICA,以確保美國實施其承諾。
日報:怎樣評價“基礎四國”(BASIC)的協調?
塞拉:“基礎四國”是一些立場共通、國情相似、經濟規模相當的國家。你可以稱之“協調”,但這并非“統領”七十七國集團+中國。“基礎四國+”,即延伸到其他發展中國家。上次“基礎四國”部長級會議邀請了委內瑞拉,因為它反對《哥本哈根協議》,我們愿意了解它的意見。此次,更多發展中國家參加。這種延伸非常重要。
日報:巴西經濟發展迅速,能源生產與消費都在增長。這與應對氣候變化是否沖突?
塞拉:巴西的情況特別,因為我們有一個強大的新能源和清潔能源部門,能源并非造成排放的大戶。巴西確實發現了深海的巨大石油儲藏,但這不會改變我們的能源結構,我們的水電還有增長潛力,核電裝機容量也在增長。
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