世界資源研究所中國區(qū)首席代表、中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院鄒驥教授：

    聯(lián)合國氣候變化“天津會議”期間，場內(nèi)外一系列邊會上關(guān)于中國碳市場發(fā)展的討論也引來多方關(guān)注。其中，世界資源研究所中國區(qū)首席代表、中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院鄒驥教授提出了碳指標分解“雙軌制”，即根據(jù)行業(yè)的實際情況，對碳指標分別進行行政區(qū)域和行業(yè)的分解，并提出在碳市場發(fā)展前景暫時還不明朗的當前，仍然要“有信心、有耐心”。鄒驥教授就此接受了《第一財經(jīng)日報》等媒體的采訪。

    第一財經(jīng)日報：如果要在電力行業(yè)首先搞以行業(yè)分解碳指標的模式，現(xiàn)在看來這樣的條件到底具備不具備？

    鄒驥：首先，現(xiàn)在來看在電力行業(yè)試點分解碳指標的條件是基本具備的。以前二氧化硫分解的時候，也有人覺得條件不具備，但最后搞了以后，整個脫硫行業(yè)不是都起來了嗎。當然這和國家給了很多政策也有關(guān)系。

    當然，既得利益者就會有不同的意見，他們當然最好是不要分，不要有指標，否則就覺得會限制他們的發(fā)展。但是我估計這樣的按行業(yè)分配碳指標，在近幾年內(nèi)有可能會開始在電力行業(yè)做起來。現(xiàn)在不是分不分的問題，而是怎么分的問題。這會是政治指標，指標下來了，不分也得分。如果看到有障礙就不去做了，還怎么搞環(huán)保、低碳。

    日報：但是有觀點認為市場機制不完善的情況下，在行業(yè)中這么分配阻力還是會很大？

    鄒驥：不是說市場機制不完善就不能去做，而是只有這么做了以后才能完善市場機制。比如現(xiàn)在碳指標如果按地區(qū)分，那么珠三角想造電廠的話，也許會迫于沒有指標，就造不了，也沒辦法去別的地區(qū)買指標。但如果在全國的電力行業(yè)內(nèi)部分配指標，那么珠三角的電網(wǎng)就可以去比如說貴陽的電網(wǎng)買指標。這樣更靈活，其實對整個電力行業(yè)發(fā)展是有好處的。

    日報：在發(fā)展碳稅方面的一個疑慮是，如果對于企業(yè)來說，碳稅的成本低于減排的成本，那么企業(yè)就會選擇交稅而不是節(jié)能，再把稅收成本轉(zhuǎn)嫁到消費者環(huán)節(jié)上，怎么可以規(guī)避這個問題？

    鄒驥：如果發(fā)生這樣的事情，那錯不在企業(yè)。立了法，企業(yè)要遵守法律，但規(guī)避法律也不是錯。只要根據(jù)情況調(diào)整稅率就可以。如果還有減排的潛力，那就提高稅率。

    日報：現(xiàn)在中國CDM的發(fā)展有令人擔憂的一面，有專家就認為要盡早結(jié)束CDM階段，走向下一步發(fā)展VER(自愿碳減排)階段，但這種基于企業(yè)社會責(zé)任的碳減排在現(xiàn)實操作中是否有問題？

    鄒驥：發(fā)展VER是無奈之舉，但肯定不是方向。市場經(jīng)濟最重要的道德訴求首先是誠信、守法。企業(yè)不能造假、違法。但是VER的意義在于，發(fā)展過程中的能力建設(shè)、各項準備條件、經(jīng)驗積累，都是一種練兵。現(xiàn)在發(fā)展別的條件還不成熟，那么就拿VER先練。

    至于企業(yè)的社會責(zé)任，我認為這是可提倡不可依賴的。可以先做著，這是好事。但從長遠來看，還是要考慮到實質(zhì)性的法律法規(guī)基礎(chǔ)，以及企業(yè)的營利動機，來設(shè)計政策鼓勵企業(yè)營利賺錢，才是長遠發(fā)展的道理。

    日報：那么如何看待CDM的發(fā)展前景？

    鄒驥：CDM發(fā)展的障礙不在于市場機制障礙，而在于政治障礙。就是發(fā)達國家不想買這個單，阻力就是在發(fā)達國家，他們只想講共同責(zé)任不想講區(qū)別責(zé)任。所以政治上的分歧影響到了市場和投資。

    那么至于CDM將來的前景如何，我的看法是要有信心、有耐心。如果希望掙短平快的錢，指著暴富，那么CDM不是好領(lǐng)域，還不如去炒別的，不要來這個領(lǐng)域。但是，減排是大趨勢，低成本減排是趨勢的平方，而雙贏、帶有商機的減排是趨勢的立方，所以我們要有信心。

    因此，理論上講這個方向是沒有錯的，但確實是有點難。我甚至更愿意把希望寄托在國內(nèi)自己的碳市場發(fā)展。尤其是哥本哈根會議以來，我們看到了中國自己的市場潛力很巨大。現(xiàn)在40%到45%的指標也有了，試點也開始了，碳交易的管理辦法也快出臺了，都對準大方向走了。對于發(fā)展碳市場，我們要有信心、有耐心。

    總的來說，也許在短期內(nèi)有點低迷，但是長期看，將來的國際碳市場舞臺上誰是主角還難說，中國這艘巨輪在轉(zhuǎn)向的時候，可以利用內(nèi)需自己創(chuàng)造市場。我們有著巨大的減排與發(fā)展?jié)摿ΓF(xiàn)在正是練兵的時候。