記者：新36條發布以后，民資進入能源、鐵路等領域的環境有所改觀嗎？

沈建國：在輿論的推動下有所改善，但肯定還不是可以自由出入的自動門。到目前為止，還沒有看到典型的自動門。玻璃門、彈簧門現象仍時有發生，希望能夠形成可以自由出入的自動門。

記者：能否具體講一講？

沈建國：如今，民資對能源、鐵路等領域都有較強的投資欲望，但在實際操作過程中，往往難以成行。例如，對鐵路的投資。實事求是地說，鐵路里面清規戒律還不少。在輿論的壓力下，民資總算可以進入，但民資進入的往往是投資巨大、難度系數高的工程。而如果只做這樣的項目，民資肯定缺乏積極性。面對這樣的情況，民資往往會選擇知難而退。這實際上在重演彈簧門的故事。

記者：為什么會發生類似的情況？

沈建國：根本原因是壟斷行業不情愿、不希望民資進入。現在不得已讓民資進入，那么民資進入時肯定不會有個好彩頭。說到底就是像能源、鐵路等長期處于的壟斷地位的行業，習慣于享受改革開放的成果，而不愿意分享資源。

記者：您覺得應如何推進這項工作？

沈建國：壟斷行業真心實意讓民資進入是根本的解決之策，否則，上有政策下有對策，民資進入就很難落實。如果像能源、鐵路這樣的行業愿意的話，它會把資源平衡后對民資放開，只有機會平等了，民資才算真正進入。一句話，如果讓民企和國企無差別的享受國民待遇，那么問題就會迎刃而解。

解決好民資進入國企長期壟斷的行業，就可以使國企有了競爭，從而促進民企、國企的核心競爭力的強化，競爭力強了，盈利能力強了，企業壓力小了，執行節能環保的能力就強了。

摒棄浪費和無底限攀比

記者：您如何看待一味追求奢華生活的現象？個人如何拿捏踐行節能環保、低碳消費與生活享受的分寸？

沈建國：節能環保、低碳發展的根本目的是使我國經濟能夠持續發展，使人們的生活水平不斷提高，從這個意義上說，節能環保、低碳發展與生活享受并不矛盾。但是，應該明確，生活享受不等于攀比，不等于浪費，而應是有益于社會發展的個人價值的實現。要扭轉道德滑坡的現象，就要對全體公民加強道德教育，弘揚健康的生活方式，以此來溫潤、潤澤被物化的良知和被冰封的傳統光榮習慣。

記者：受國際金融危機的嚴重影響，國外市場總體需求減少；而過度的投資也不能使經濟良性發展，因此，國家希望通過拉動內需帶動經濟增長。該如何正確刺激內需呢？

沈建國：拉動內需，是指拉動必要之需，而非過度超前之需、超過人們購買力之需。因此，拉動內需不會助長過度消費、盲目攀比之風。國家對內需拉動經濟增長寄以厚望。之所以啟動國內需求市場，是因為連續多年的經濟增長使國民有了一定的消費能力，通過刺激釋放一部分消費能力，如現在的節能家電惠民工程。我國民眾已經有能力消費節能環保的家電產品，通過國家的財政補貼淘汰高耗能家電，既可以提高家電的能效、減少能耗，又可以使家電產業有力量繼續進行產業升級，生產出更節能、更環保的產品。因此，擴大、刺激內需既有客觀基礎又有必要性。記者：在擴大內需、刺激內需時，應注意哪些問題？

沈建國：一定要實事求是地拉動內需，拉動必要內需，不要盲目拉動內需。對于關系國計民生的內需要拉動；對于適度提高民眾生活水平的內需要拉動。我個人認為，過度超前的消費不宜鼓勵，更不宜刺激。因為鼓勵、刺激過度超前消費，會直接導致攀比，導致浪費，導致資源和能源被無節制的開采、使用。

轉變發展方式，根除“腸梗阻”

上下兩頭熱、中間層面冷的狀況根本原因在傳統的發展的慣性力量和管理層發展觀的停滯落后所致。要根除“腸梗阻”就得深化體制改革，努力加快經濟增長方式，調整經濟結構，以是否符合科學發展為準繩考核地方管理者政績。

記者：您曾在濟南市任職，主抓過旅游工作。

沈建國：對于旅游工作，有些人對它的重要性還不理解。當時，濟南在財政不富裕的情況下，購買了挖泥船，對大明湖進行清淤、擴挖，使之增加2／3的面積，然后進行了很大的努力，拆除了湖邊的不少建筑，還大明湖本來面目，使之成為“三面荷花、四面柳，一城山色，半城湖”的真正旅游景區。還有趵突泉，由于臨近地區采煤，使地下水位嚴重下降，導致斷噴。經過努力，關閉了煤礦，使地下水逐漸復位，趵突泉的美景又重現了。如今看來，旅游和城市環境保護不僅沒有制約城市經濟的發展，而且成了拉動城市發展的動力之一，從這點來說，城市的管理者確實要有長遠的發展眼光。實踐證明，環境好了，再科學利用現有的人文、自然景觀，發展旅游經濟，其效果要比發展高污染、高排放產業對經濟的拉動作用效果更好，而且可持續。

記者：管理者也需要轉變固有觀念。

沈建國：是的。這個轉變也不容易。當時，濟南榮獲全國優秀旅游城市、全國衛星旅游城市的榮譽，但有些人質疑說，這樣的榮譽有什么用啊？言外之意不言自明。經過這十多年的發展，優美的環境、發達的旅游產業對山東的經濟發展的作用再也不會有人質疑了。事實勝于雄辯。主要是在沒有現實說服力時，管理者如何統一思想，將眼前利益與長遠利益結合起來。這些事情說起來容易，做起來難。因此，轉變發展觀念，樹立科學發展觀，對領導者、管理者來說至關重要。它關系到一個城市、一個地區的發展前景及是否有未來。

記者：有專家說，我國的環境治理狀況總體呈現局部好轉、整體惡化的狀況。在處理環境污染的問題上，常常耗費很長時間，甚至不了了之。您對這種狀況怎么看？有何建議？

沈建國：環境保護和節能減排都是我國的基本國策，只有堅定不移地去執行，其他別無選擇。之所以對環境污染問題處理效率低，甚至不了了之，根本原因在于，管理者只重眼前利益，只關注GDP的增長、稅收的增加；而對長遠發展、民眾的關注不予理睬。在我看來，應切實弱化對地方管理者唯GDP的政績考核辦法。因為在唯GDP的指引下，地方管理者關注國計民生事少，關注自己的職位、自己的政治前途多；實事求是辦事的人少，而做虛事的人多。管理人、治理人比對治理大江大河的難度大的多，把人管理好、治理好，大江大河的污染治理就相對容易多了，處理環境污染事件的效率必定提升。