此外，環(huán)保部門能力建設(shè)方面迫切需要增加財政投入。首先是監(jiān)測能力。其次是環(huán)境突發(fā)事故應(yīng)急處理能力，需要交通、通訊、現(xiàn)場監(jiān)測和其他一些手段。再次還有人員培訓(xùn)。最后是風險預(yù)警方面的基礎(chǔ)研究、規(guī)劃設(shè)計、政策調(diào)研等。

　　呂忠梅：財政補貼很有必要，但光靠政府擴大財政支出去搞環(huán)境治理，是遠遠不夠的。政府把環(huán)境作為公共產(chǎn)品去投錢，會造成企業(yè)和老百姓搭便車，最終“企業(yè)污染，政府買單，百姓受害”。政府應(yīng)該構(gòu)建公平的市場競爭機制，通過排污收費和未來征收的環(huán)保稅，實現(xiàn)企業(yè)的“外部成本內(nèi)部化”，避免企業(yè)“守法成本高，違法成本低”的情況發(fā)生。

　　此外，政府應(yīng)該加大環(huán)境基準研究方面的投入。我們要搞清楚中國目前的環(huán)境容量有多大，最多能接納多少污染物？“限期治理”的“及格線”定在哪里？地方環(huán)保部門在轄區(qū)內(nèi)怎樣監(jiān)管才算“執(zhí)行到位”？

　　“十二五”要“賺快錢”還是“賺慢錢”？

　　《經(jīng)濟參考報》：此前多位專家向本報表示，隨著今年“工業(yè)穩(wěn)增長”被放在突出位置，工業(yè)節(jié)能形勢將更加嚴峻。“保出口”的外貿(mào)政策也不利于對“兩高一資”產(chǎn)品取消出口關(guān)稅。那么如何評估今年乃至整個“十二五”的節(jié)能減排形勢？

　　王玉慶：實際上，今年政府工作報告將G D P同比增速目標從往年的8%左右調(diào)低到7.5%，透露出一個信號———“穩(wěn)增長”不一定就要“穩(wěn)住8%甚至10%的增長”，從而為民生投入、結(jié)構(gòu)調(diào)整、節(jié)能減排留下一定空間。不要把“保出口”“增就業(yè)”與節(jié)能減排對立起來。相反，環(huán)保投入既有社會效益，又能通過環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展形成經(jīng)濟效益，近幾年環(huán)保產(chǎn)業(yè)每年同比增長15%以上，高于G D P增速。

　　不過，今年要全面完成節(jié)能減排指標，難度相當大。

　　在節(jié)能方面，結(jié)構(gòu)調(diào)整力度如果不夠，高耗能行業(yè)如果高位運行，第三產(chǎn)業(yè)占比如果沒有達到預(yù)期目標，光靠關(guān)停一些小項目，節(jié)能目標將很難完成。一方面，我國正處在工業(yè)化中期，房地產(chǎn)、交通運輸?shù)然椖繉︿撹F、水泥等需求很大，重化工還有發(fā)展空間。另一方面，受地方的財政和政績因素影響，各省都在上工業(yè)項目，產(chǎn)業(yè)集中度不夠高，落后產(chǎn)能淘汰力度不夠大，量大面廣的中小企業(yè)能耗較高、治污較難。

　　在環(huán)保尤其是氮氧化物減排目標方面，去年是“十二五”開局之年，很多環(huán)保工程的設(shè)計研究和建設(shè)運營需要一定時間，要到后三年才能顯現(xiàn)效果。比如煤電脫硝，既有成本難題，又有技術(shù)難題。近幾年汽車銷量大增，石油消耗較快，今年的環(huán)保形勢仍不樂觀，重點是打好基礎(chǔ)、政策到位，明年環(huán)保形勢才有望改善。

　　《經(jīng)濟參考報》：有的污染企業(yè)會抱怨，人家偷排污染物賺了錢；我們搞環(huán)保要投入很大的資金，成本都轉(zhuǎn)嫁到產(chǎn)品里，在市場上就沒有競爭力了。您怎么看待這一問題？

　　朱國平：中國企業(yè)過去靠消耗資源、污染環(huán)境和極低的勞動力成本，創(chuàng)造微薄的利潤。這個時代即將結(jié)束。“十一五”期間，國家提出建設(shè)“資源節(jié)約型，環(huán)境友好型”的“兩型”社會，非常及時。

　　如果產(chǎn)值和環(huán)境只能“二選一”，我們會首先選擇環(huán)境。飛達集團每年用在污水處理、煙塵處理、環(huán)境美化等方面的環(huán)保投入，占到集團總投入的5%，基本改變了“臟亂差”的小農(nóng)經(jīng)濟的發(fā)展模式。

　　現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性招工難，員工對工作挑挑揀揀。只有企業(yè)環(huán)境好了，員工健康幸福了，企業(yè)才能養(yǎng)得了員工，招得了員工，成為“百年老店”。實際上，隨著國家環(huán)保標準和監(jiān)管越來越嚴，環(huán)保是早晚要搞的，晚搞不如早搞。