美國(guó)能源基金會(huì)與國(guó)家低碳試點(diǎn)省廣東攜手，開(kāi)展從低碳發(fā)展基礎(chǔ)研究到制定低碳城市發(fā)展規(guī)劃的多層次的合作。那么，他們?nèi)绾慰创龔V東低碳發(fā)展，又將帶來(lái)哪些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀砍酥灱s前的空隙，艾瑞克·海茨在專訪為我們解答。

希望廣東成為中國(guó)的領(lǐng)頭羊

問(wèn)：您認(rèn)為此次簽訂的《關(guān)于加強(qiáng)低碳發(fā)展合作的諒解備忘錄》有哪些亮點(diǎn)？廣東作為國(guó)家低碳試點(diǎn)省份，可在低碳發(fā)展方面進(jìn)行哪些探索實(shí)踐？

艾瑞克·海茨：我認(rèn)為，這份諒解備忘錄的主要目標(biāo)是幫助廣東在新的發(fā)展形勢(shì)下繼續(xù)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)跑者；在低碳發(fā)展方面，我們希望廣東成為中國(guó)的領(lǐng)頭羊。這個(gè)目標(biāo)有兩方面含義，其一是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，其二則是實(shí)現(xiàn)“美麗中國(guó)”設(shè)想，包括潔凈的水源和空氣，我們認(rèn)為這兩個(gè)目標(biāo)可以同時(shí)實(shí)現(xiàn)。

我們?cè)诘吞及l(fā)展方面進(jìn)行的探索主要有7個(gè)方面。首先是低碳發(fā)展計(jì)劃，廣東省委、省政府對(duì)此非常重視，我們想法是對(duì)廣東碳消費(fèi)的總量進(jìn)行限額，之后再尋找富有創(chuàng)造性的方法來(lái)限制或減少碳排放。另外，我們將在智能電網(wǎng)、綠色建筑、提高工業(yè)效能、空氣質(zhì)量、綠色交通等方面進(jìn)行探索和合作。

獎(jiǎng)懲與否應(yīng)由市場(chǎng)來(lái)決定

問(wèn)：廣東已正式啟動(dòng)碳排放權(quán)交易，編制完成碳排放權(quán)管理和交易辦法，基本完成首次重點(diǎn)企業(yè)碳排放信息報(bào)告核查工作，正在制定碳排放權(quán)配額分配和管理規(guī)則。但外界很多人關(guān)注的是，在這個(gè)過(guò)程中我們?nèi)绾魏瞬橹攸c(diǎn)企業(yè)碳排放信息的真實(shí)性，如何分配碳排放配額？加州有哪些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)可供廣東借鑒？

艾瑞克·海茨：談到廣東，我想聊聊我們要做的綠色建筑。其實(shí)廣東的一些企業(yè)對(duì)建筑能耗已有多年的數(shù)據(jù)收集，當(dāng)我們把這些數(shù)據(jù)放在一起時(shí)，可以看到一座建筑的基本碳排放情況。因此，我們可以根據(jù)諸多建筑呈現(xiàn)的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，劃出一條基準(zhǔn)線。如果企業(yè)的碳排放超過(guò)這條基準(zhǔn)線，那證明它的碳排放是不達(dá)標(biāo)的，企業(yè)必須為此支付費(fèi)用。碳排放交易的基本概念在于，必須獎(jiǎng)懲分明。不過(guò)，我認(rèn)為獎(jiǎng)懲與否應(yīng)由市場(chǎng)來(lái)決定，而不是地方監(jiān)管部門(mén)。

以美國(guó)加州為例。在加利福尼亞，我們做碳排放交易主要是針對(duì)大型點(diǎn)源污染，比如某一個(gè)工廠，它是無(wú)法移動(dòng)的污染源。我們會(huì)根據(jù)每個(gè)企業(yè)和點(diǎn)源多年的碳排放數(shù)據(jù)劃出一條基準(zhǔn)線，以此來(lái)判斷該企業(yè)在運(yùn)作過(guò)程中的碳排放量是高了還是低了。

這里的核心問(wèn)題是，在工作展開(kāi)之前，加州已經(jīng)做了多年的數(shù)據(jù)申報(bào)、跟蹤工作，所以收集的數(shù)據(jù)比較真實(shí)。同時(shí)，數(shù)據(jù)的匯報(bào)有特定的要求、格式，以及第三方審核制度，以確保申報(bào)材料的嚴(yán)肅性。

推行低碳最終影響是積極的

問(wèn)：目前，全球經(jīng)濟(jì)局勢(shì)較為復(fù)雜。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，低碳發(fā)展會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那么如何處理好低碳發(fā)展與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的關(guān)系？廣東要怎樣抓住低碳技術(shù)和新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展機(jī)遇，搶占未來(lái)制高點(diǎn)？

艾瑞克·海茨：我認(rèn)為，推行低碳發(fā)展最終的影響必將是積極的。因?yàn)樵诘吞及l(fā)展中，我們需要諸多新技術(shù)，伴隨著這些新技術(shù)，將產(chǎn)生全新的產(chǎn)業(yè)鏈，這在未來(lái)會(huì)更推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。同時(shí)，從環(huán)保、低碳發(fā)展的要求上來(lái)說(shuō)，這種對(duì)環(huán)境和低碳發(fā)展的嚴(yán)格要求更容易催生人們的創(chuàng)造力。而創(chuàng)造力和人才，又是經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中最核心的要素。

廣東過(guò)去的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是靠投資拉動(dòng)，我認(rèn)為，低碳發(fā)展恰恰能吸引更多的投資。比如，基礎(chǔ)設(shè)施低碳化改造時(shí)就能引發(fā)新一輪投資的出現(xiàn)，太陽(yáng)能、風(fēng)能等都需要新投資，這些投資又能提升當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)方式。

我認(rèn)為，廣東的條件很不錯(cuò)，從太陽(yáng)能、風(fēng)能到生物質(zhì)能，如果運(yùn)用起來(lái)的話，完全能支撐廣東未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這其中，更核心的問(wèn)題是這樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式會(huì)使生活變得更好，包括空氣、水、食品安全，對(duì)城市愉悅性、活力的要求，低碳和可持續(xù)的發(fā)展都是能夠把這些潛在的事情更好地體現(xiàn)出來(lái)的平臺(tái)。我認(rèn)為，廣東的條件不錯(cuò)，從太陽(yáng)能到風(fēng)能，這些清潔能源的應(yīng)用比例不斷提升，經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式會(huì)使生活變得更美好，城市的愉悅性和活力也會(huì)增加。